亞伯拉罕書的真實性

失落的亞伯拉罕書1/6

http://tw.youtube.com/watch?v=eTt57uqPgxk

失落的亞伯拉罕書2/6

http://tw.youtube.com/watch?v=syUtuVurpkM

失落的亞伯拉罕書3/6

http://tw.youtube.com/watch?v=ukSkBffE6NY

失落的亞伯拉罕書4/6

http://tw.youtube.com/watch?v=ct6RXfKIyRQ

失落的亞伯拉罕書5/6

http://tw.youtube.com/watch?v=2ZgJpI2D_RY

失落的亞伯拉罕書6/6

http://tw.youtube.com/watch?v=41kxJwyoWyI

以上youtube的影片.

是介紹後期聖徒教會的先知史密約瑟所翻譯的[亞伯拉罕書]的由來

這是一部已經得獎的紀錄片

我在疑惑的是.若說這部紀錄片是假製的.

為要毀謗後期聖徒教會.那就不應該會得獎才是

並且總部必定會走法律途徑.或是請學者來證明是編造的

然而我卻聽說.就是連後期聖徒教會所創立的大學的埃及文學者

也承認這部紀錄片所說確實為事實

該紀錄片也客觀的請了官方與非官方和該教會的會友們

資料也使用包括了圖書館的收藏.史密約瑟的日記紀錄等等資料

希望大家對於該部紀錄片發表一下看法

是否真是史密約瑟使用一般的埃及的葬禮文

來編造亞伯拉罕書呢?

還是該得獎的作者或公司是在刻意的毀謗後期聖徒呢

請大家在看完該影片後

提出客觀的說法與佐證來證明一下真實性

Update:

這裡主要是提供二方面的人討論

關於[失落的亞伯拉罕書]的真實性的[知識]

所以我[主題說詞]會[盡量]客觀一點

而不刻意偏向哪一方.

而[我自己支持的立場].或許會在[意見區]那裡出現

也希望大家提出[客觀的]證明與證據

而不是只有情緒性的爭論而已

Update 2:

***對於cindy問說

[4. 片中前段提到當時的美洲無人會翻譯象形文, 真得嗎? 我質疑 ]

***

在西元1835年.史密約瑟取得[古捲].並宣稱他看的懂埃及文.並說那埃及古捲是古時亞伯拉罕的著作.並翻譯之.

可是.埃及文可以破解如何正確翻譯是由於西元1799年發現的

[羅塞特石碑(Rosetta Stone)]的緣故.因上面記載3種語言.

所以才得以研究出如何破解解讀埃及文

雖然早在1799年就發現了石碑.但研究破解也需要時間的

Update 3:

在西元1822年.法國人Jean-Francois Champollion尚皮里歐

是第一位正確解讀古埃及象形文字的人

這位年輕的解密專家,被今日的古埃及學家尊稱為古埃及學之父。

照正常來講.那個時候的美國確實是普遍沒什麼人可以看的懂埃及文的

即使那時有美國有人[有機會習得了埃及文]好了.

解讀出來的意思又豈會和今日的埃及學者見解不一樣呢?

Update 4:

***

首先.客觀的來說.不論當時的學者是否會埃及文

重點在於.即使當時的學者是[真的會埃及文]的

所翻譯出來的結果.必是和現代學者翻譯的差不了多少

又.真正的摩門教徒所說的話是一回事.

但[官方所說的話]與[所承認的典籍]又是另外一回事

今日你想.後期聖徒總部

會有可能突然否認這個曾經承認過的典籍嗎?

不會.

因為那是史密約瑟親口說:[那是亞伯拉罕的著作]

還有史密約瑟的日記為証.....

Update 5:

關於cindy說

[他們只研讀約瑟史密斯說過的話]?

則我說阿.

亞伯拉罕書的經捲確實是史密約瑟[親口]認出且認定的

又.你說後期聖徒們只注重教義與聖約?不太注重摩爾門經?

我說.當我和他們接觸的時候.他們[免費送我的]是摩爾門經

帶我研讀也是讀摩爾門經

而教義與聖約和無價珍珠?

他們只是介紹帶過而已....

我也曾經接觸及參加過後期聖徒教會

10 Answers

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  • GOGO
    Lv 7
    1 decade ago
    Favorite Answer

    摩門教的科學家們證實《摩門經》為百分之一百偽

    造。本報從網上獲知一卷名為《脫氧核糖核酸對摩門經》(DNA vs. The Book of

    Mormon)的錄影帶,內容是關於《摩門經》曾宣稱美洲的印第安人為以色列一

    流散支派的後裔,基因科學家和人類學家為此作出研究,結論是《摩門經》的宣

    稱無事實基礎。

    連結:

    http://bibletimes.netfirms.com/jesus/read.php?tid=...

    當你進入摩門教之後,他們會禁止你接觸基督教,屆時你將「損失慘重」,許多活動與資源你都沒有機會享受了

    我建議選擇基督教

    畢竟基督教會的資源比較多,且信仰也純正

    單單會堂數目與信徒人數都佔優勢

    而且我們常常邀請韓國(韓國有一半人口信耶穌)、新加坡(逾三成華人大學生信耶穌)、美國、阿根廷、瑞典、印度、日本、甚至非洲奈及利亞等國家的牧者來台灣舉辦「特會」,包括敬拜讚美、神蹟醫治等等,這些都是摩門教裡極少見的

    且基督教書店、福音機構也較多,如果你想到書店找資料甚至到福音機構工作上班,都較有利

  • 1 decade ago

    是啊是啊

    我也很有興趣想要知道你做的研究跟這段影片差別在哪裡

    然後影片是錯誤而你的研究是正確的證據在哪裡

    讓我們跟你學習吧

    2009-09-30 08:54:29 補充:

    「論斷及辯論並不會帶來平安」

    所以你說我們是一群法利賽人,是不是論斷?(法利賽人就是好辯的人?聖經是這樣說法利賽人嗎?)

    你說這段影片陳述的是假的,是不是論斷?

    別人批評你們摩門教,你們就說我們是在論斷

    那你批評基督徒,批評對你們不利的聲音,就不是論斷?

    那條尺在哪裡?

    2009-09-30 09:00:44 補充:

    我們至少還有影片中的內容來證明亞伯拉罕書的虛假

    你有什麼?

    如果提供了證據和理由來否定此書還叫論斷

    那你沒有提供任何證據或是理由來支持此書的真實性,又是什麼?

    請你在說我們是一群法利賽人,影片是假的等等之前

    先為亞伯拉罕書的真實性提出證據

    要不然只是淪為「嘴砲」罷了。

    2009-10-04 03:02:28 補充:

    「影片的真假豈是我能說的?」

    那你扯了那麼多,是在捍衛什麼?

    一邊一直說亞伯拉罕書是真的,否定影片的說法

    一邊又說影片真假不是你說的

    如果作研究的結論跟一開始作研究的假設「一定會一致」的話

    那我還真要懷疑你做研究的態度

    以及你所考察其他研究資料的品質。

    怎麼我做研究,就讀到一堆結論跟當初的假設不同的研究報告?

    很多東西是可以考證的

    Car應該怎樣翻譯

    不會因為你先假設他是「抽水馬桶」,你的語源學研究就真的研究出它的意思就是「抽水馬桶」

    2009-10-08 08:17:54 補充:

    英文我沒問題啊

    不過你給的那個網頁寫的東西太多了 要細細看有點麻煩

    可不可以請你抓一兩個重點或是證據

    來說明那段影片所說的是假的

    然後跟我說那重點或是證據是在那個網頁的哪裡 我也去看

    這樣討論比較方便

    2009-10-13 05:19:35 補充:

    [其實不喜歡在基督教裡學習就是因為有您們這樣認為自己好過別人的人]

    說自己是地上唯一真實教會的是哪個教派?

    你去隨便問基督教任何一個宗派,看有哪一個敢這樣說

  • 1 decade ago

    既然你對古埃及研究多年

    不妨發表關於"改良埃及文"與埃及文的差異

    亦或是討論古埃及的遠洋航海技術

    或者也可以提出"新的證據",證明此影片錯誤

    例如提供book of breathings的正確逐字翻譯和碳14定年

    我想我已經講過很多次關於北美原住民mtDNA haplogroup X的來源了

    改良埃及文至今也沒下落

    要證據嗎?慢慢等吧

  • 1 decade ago

    這影片只會影響信心不夠的人, 有信心的後期聖徒教會的教友, 不會因為人做的影片或話語受到影響, 而教會真正會成長的主力, 仍是見證堅強的教友, 我對古埃及已研究多年, 也因這影片的影響, 讓我努力追求真實, 所以我研究古埃及文化及神學, 當然就如我所說的, 研究後, 我更相信亞伯拉罕的真實性,

    2009-09-26 08:10:16 補充:

    讓我更確定, 您提供的影片純娛樂效果, 部分真實, 部份與我研究有差別性, 或許您不清楚, 除了自衛, 後期聖徒教會寧願花時間努力傳教, 成全聖徒, 救贖死者, 對負面的評價, 現今多以"以德報怨"的方式處裡, ㄧ個神健全的教會, 豈怕人的評擊, 人難道能勝於神, 對人的評擊, 沒必要太在乎.

    2009-09-26 08:11:57 補充:

    剛剛去看了一下聖兵大大介紹的 DNA vs. The Book of Mormon,

    不禁有個感慨

    那是好幾十年前的老資訊了! 早已被更新, 新的證據也已出現! 怎麼還活在過往呢?

    2009-09-29 08:57:04 補充:

    摩門教只專心在教義與聖約, 也就是約瑟史密斯胡言亂語的地方, 你如果問他們摩門經及無價珍珠,他們可是一問三不知, 這也給了我一個疑問, 片尾的摩門教徒說他從小讀亞伯拉罕書, 但真正的摩門教徒是不太理這些經文的, 他們的心中只有約瑟史密斯,只研讀約瑟史密斯說過的話. "

    這話有誤啊! 我在教會二十幾年了! 讀最多的就是聖經, 最喜歡的是亞伯拉罕書, 教義和聖約最不熟了!

    2009-09-29 08:59:37 補充:

    本人的研究等我出書在讓您們好好欣賞! 一群法利賽人! 好一段時間沒上來閒聊, 一群好辯的人, 要什麼時候才能真正得到智慧!

    2009-09-29 09:31:13 補充:

    剛剛換魚缸裡的水, 本以為小蝦米被金魚給吃了, 但實際上小蝦米自有生存方式, 逃過了大魚的攻擊, 就能變成為大蝦米了, 每個人, 每個組織, 每個教會都是如此, 後期聖徒教會不會因人為因素而垮, 在這裡, 我要見證, 後期聖徒教會是神的教會, 不論任何人怎麼批評, 這教會仍會持續成長, 願神賜給您們平安, 也給您們智慧,

    2009-09-29 09:32:42 補充:

    論斷及辯論並不會帶來平安, 如果真覺得後期聖徒教會有您們說的那麼糟, 何不也學學人家出個書或拍個影片好好大肆批評, 我的書將於十一月出來, 見證基督的福音是中國人的福音. 當然, ㄧ切要按步就班, 如果活得夠久, 自然見證亞伯拉罕的書也會出爐. "好好善用您的時間吧! "這是後期聖徒教會(摩爾門教)的教導.

    2009-10-03 12:50:44 補充:

    辯論的結果是什麼?

    個人自有立場?

    "請你在說我們是一群法利賽人,影片是假的等等之前”影片的真假豈是我能說的? 對做影片的人, 或許他找到的資訊對他來說是O.K的. 當你作研究報告時, 提出一個點, 朝正的方面研究, 答案會與您希望的接近, 當您朝反方向研究, 提供的資料自然於您希望的答案接近.那是我常年做研究的經驗, 所以對過去沒有一定標準的答案多說無益, 那是我逐漸少來這園地逛逛的原因.

    2009-10-03 12:53:20 補充:

    在這園地裡, 少有人不是 ”法利賽人”不是嗎? 因為從頭到尾那個人不是各站立場說話, 評擊不同看法的人..

    cindy : 別太激動! 為您所相信的做見證就好! 我所回答他們的話, 純逗他們的. 看著他們這麼認真的批評著 ”後期聖徒教會”, 覺得有趣, 妳我很明顯是不同Type的人, 教會不會多一個人寫一本書, 多做一部影片就垮的, 是神的教會, 豈是人的能力能打擊的, 人們有言論自由, 就讓人們擁有這自由吧!

    2009-10-03 13:09:02 補充:

    Cinday:

    關於我對教義和聖約較不熟是事實, 那是個人興趣問題, 我對古代的東西較有興趣, 最喜歡亞伯拉罕是因為我喜歡天文, 這跟是不是一個好的後期聖徒沒有關係, 今年度主日學的課是教約, 我是主日學老師, 所以當然又復習了一遍, 教會歷史懂得不會比您少吧, 只是個人偏好喜愛舊約, 因為很有趣. 我見證耶穌基督後期聖徒教會是神的教會, 多馬. 孟孫是我敬愛的先知. 至於約瑟斯密因離我的日子太遠了, 不予置評.

    2009-10-03 13:09:07 補充:

    對了, 李海的夢是個很棒的異象. 所以不要斷章取義. 在這裡, 面對這些不了解耶穌基督後期聖徒教會的人, 只要做見證就好, 不論您怎麼跟他們說, 他們總要想辦法否決的, 他們有可能是一群全時間做評擊其他教會的人, 我們可以在這裡找點樂趣, 但別深陷太深, 因為要做的事很多, 用平常心面對他們的問題就好了. 要去上課了, 後會有期! 願大家聊得愉快!

    2009-10-03 13:25:38 補充:

    佈嵐燈:

    就從那十一頁殘留的資料就能把整本亞伯拉罕書否定嗎?

    或者說,那十一篇殘頁真的是從亞伯拉罕書上來的嗎?

    會不會是有心人偽造的?

    問得好, 如果沒記錯, 亞伯拉罕書的原文殘留, 在一次"芝加哥"的大火中以燒毀, 這些人如何有這些"頁殘留", 這值得思考? 不過, 不知自己有無記對就是.

    2009-10-03 14:00:17 補充:

    謝了! 您的好意心領了!不論您說什麼, 都不能影響我現在的信仰, 所以不是不知道您在說什麼, 只是您們傳福音方式? 唉.....

    2009-10-03 14:23:23 補充:

    這個網址很有看頭, 想必您見識過了.

    這裡的一些資訊也有誤, 要一個親自去過鹽湖城, 讀過"猶他大學"存書, "反摩門"書籍, 都不見得影響得了人! 所以, 我不覺得, 您們這些一點資料能影響多少人, 當然, 隨您的自由去影響一些信心不足的人, 您的自由我尊重.

    http://jacobcrab.homeip.net/joomla/index.php?optio...

    2009-10-03 15:51:19 補充:

    http://jacobcrab.homeip.net/joomla/index.php

    這網站怎麼不給人留言: 可惜! 想必版主PO的文章及影片有爭議: 好幾個您們分享的影片都從這裡出來的, 關於斯密約瑟的日記手稿在鹽湖城很光明正大的在博物館內陳列. 哎! 一群愛道聽塗說的人們啊!

    2009-10-03 15:59:34 補充:

    這正常, 基督教轉到後期聖徒教會的人也有好些, 基督教徒改信佛教的也不少, 返鄉後的傳教士也有好些變成不積極, 我這輩子最好的朋友成了同性戀也是台灣回去的反鄉傳教士, 人們信不信這教, 那是人們的選擇, 這對我來說沒什麼, 我家庭信的是基督教, 也好些人去了一年兩年,最後也離開, 每個團體都有人來, 有人去. 不過, 不論最後如何選擇, 後果自行負責.

    2009-10-06 10:15:20 補充:

    "Eve並沒有信仰,有的只是迷信。 "謝謝您的評擊. 因為看的正反資料很多, 也做過祈禱, 至少我知道在後期聖徒教會的神會回答人的禱告, 也相信神不會終止對人的啟示, 也相信各人的啟示, 您們如果有心就到BYU的資訊網站看看吧! 光是得到一面倒的資料, 可能證實自己所看到的都正確, 有想過為什麼讀過那麼多反教會資料仍能對後期教會的信念不動搖嗎?

    2009-10-06 10:18:49 補充:

    「影片的真假豈是我能說的?」

    那你扯了那麼多,是在捍衛什麼?真實的教會豈是我個人能力能捍衛?Andrew Tai老愛說別人沒說過的話, 這叫唱獨角戲吧! 有顆謙悲的心, 祈禱就能回答, 就會知道耶穌基督後期聖徒教會是神的教會.

    有心的話, 學好英文, 到BYU的網站是看看吧! 您們看到的影片是好多年以前的片子了, 曾有一對夫妻留日博士回來的, 看過這影片後, 離開了教會, 但幾年後又回教會, 原因是什麼? "謙卑"使他們的眼被打開了! 歡迎到BYU網站查尋!

    2009-10-06 10:47:16 補充:

    "是有資料可以考証的.史密約瑟所仿畫的圖與文裡[沒遺失的部分]

    跟著埃及葬禮文一模一樣的字與圖" ? 這個有可信度嗎? 嗯.....有待考查? 還是邀請您到BYU網站查尋吧! 至於DNA的文章, 也可到BYU網站看看教會怎麼說. 謝謝您這麼重視耶穌基督後期聖徒教會, 也歡迎您到家譜中心尋查您的家譜, 因為我負責家譜部門哦! 相信嗎? 我找到了我的家譜是靠禱告的. 我可是楚莊王的後代呢? 要我不相信我的教會難, 是因為神回答了我好多重要的禱告! 要說是"迷信"也好! 每個人有言論自由.

    2009-10-06 10:57:07 補充:

    賀魯斯有什麼錯呢? 只不過翻譯用字不同罷了! "何魯斯", "Horus", 喔!對了! 可見我比您認真看您提供的影片, 因為"賀魯斯"的用法是採用您提功影片上的翻譯! 唉.....竟有人這樣論斷的...也不看好影片怎麼翻就....

    2009-10-06 11:20:36 補充:

    英文能力夠的話, 好好看這裡怎麼回答您, 您提出的這些影片, LDS的Q&A http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_Abraham2.shtm...

    2009-10-07 01:06:08 補充:

    看來您真不知古埃及文化, 也沒好好看懂自己要分享的影片,影片上提到 papyri 上記錄的是一種儀式, 這儀式有可能是"Mummy"的制做過程,

    2009-10-07 01:06:19 補充:

    當然您提到的沒有任何埃及學家認同約瑟斯密的翻譯, 那也是個人看法, 真正研究埃及文化的人都知道, 埃及人傳說中早先是神人同居, 後來神升天了, 留下人管理地上國度, 除此法老自稱神之子, 埃及人留下了很多古文明遺跡, papyri 上的圖案另一派說法是執行獻祭儀式, 執行者為祭司, 祭司有時會帶面具執行(就像影片介紹), 也有沒帶面具的祭司, 埃及祭司外形以光頭最多, 所以這符合了約瑟斯密的繪畫. 冰山一角不代表全部, 只是因為有人熱心的招呼就能讓一個人忠信, 這樣的說法太沒說服力了!

    2009-10-07 01:11:01 補充:

    有機會, 有心就會去了解我分享給您的網站! "歐西裡斯與艾西斯

    關於歐西裡斯和他妻子的傳說有好幾種版本,以下是一個基本的概要:歐西裡斯被他的兄弟賽特所殺,屍體被切成許多塊.艾西斯與她的姐妹奈芙蒂斯找回了這些碎片(除了他的陰莖),並把它們做成臘像交給祭司們膜拜.拉命令阿努比斯和圖特把歐西裡斯做成木乃伊(這就是第一個木乃伊),而後艾西斯使他复活.從此以後,歐西裡斯便留在陰間審判死者的靈魂,被稱作"Neb-ertcher"--世界邊緣之王."您分享的影片談的就是這場景吧! 看來沒弄懂的是提出問題的你!

    2009-10-07 01:24:17 補充:

    不要只看到[賀魯斯].因為名字一樣.就急急忙忙答覆

    那些埃及神也算小有名氣.[埃及學者]也不會隨便搞混名字的

    我想我並沒有忙著答您什麼, 只跟您分享了一個網址, 看來您並沒有到網站去看看, 唉... 無言了!

    2009-10-10 16:23:14 補充:

    祭拜神明的際司要把身上的毛髮剃光<代表純淨之意>

    面具是模仿神明或是祭典時使用.

    2009-10-10 16:46:34 補充:

    ㄞ! 好好看您分享的片, 了解一下那些學者怎麼說, 還有翻譯有無完全正確, 每一種學說都有好幾種說法, 在這裡與一個完全不懂埃及文明的人辦論埃及文化, 神話, 好像有理有說不清. 您看到的片子說的僅是一種理論, 說過的, 古文明留下來的東西, 有的是祭示儀式, 古埃及的祭司有時會帶上面具執行祭典, 有時是未帶面具,

    2009-10-10 16:46:50 補充:

    當然另一派學家對約瑟斯密解釋 papyri 有另外的解釋. Andrew Tai 相信您的英文真的夠好, 那網址只有一點東西, 我分享的東西是回答阿逸的話及他分享的影片, 您們現在看的影片, 其實有一段時間了, 教會早已回答了問問題的基督徒. 有心可以自己翻翻看!

    2009-10-10 16:47:25 補充:

    還有, 在埃及的約瑟是光頭, 這還是頭ㄧ次聽了, 聖經上有記載, 這我真的沒注意到, 所以每個人讀經文的重點會不同, 我學的方式或許不是您的方式, 不過倒是有在電影上看過法老的頭是光的, 只是不知近200年前的約瑟斯密有這麼神通, 蓮這麼小的細節都注意到了, 他可真有能力, 做那麼多的事, 知道那麼多的知識, 佩服!

    2009-10-10 16:58:08 補充:

    還有您提到的學家們認為約瑟斯密翻的經文是錯的, 並非代表全部的學家, 說過一個學說不會只有一派的說法, 當然也不要太果斷認為支持約瑟斯密的學家就一定是個耶穌基督後期聖徒, 後期聖徒教友可以被收買, 叛離教會. 相同的, 就後期聖徒教會如果真要證實亞伯拉罕書的翻譯正確只要花錢買背書人就好, 但教會有沒有這麼做, 當然我們難以知道, 看來是沒有.

    2009-10-10 17:00:01 補充:

    所以對過往的是是非非, 豈是我能說的. 豈碼我在這教會裡, 學到了很多好是事物, 也知道這是神的教會, 因她美好的組織而得到美好的經驗及如何面對生命的挑戰. 最後還是祝福您們有神的靈與您們同在, 祝平安順利! 您提出的問題不錯, 但關念不夠中立罷了! 當然我也是如此, 必竟大家都在學習.

    2009-10-11 11:13:21 補充:

    對耶穌基督後期聖徒教會的教友來說, 在此與您談舊有的歷史是否是對是錯沒有比家人, 朋友, 週遭的人更重要. "最重要的事"應該是生活的第一序位. 在此網址您會更認識基督的教會更知道我們被教導的事 : http://www.lds.org.tw/

    2009-10-11 11:16:42 補充:

    問了家人後, 我的家人全是召會(基督教的一支)的教友, 沒有人讀過聖經上提到約瑟是光頭的, 看來約瑟斯密真是神的先知啊!

    2009-10-11 11:32:37 補充:

    亞伯拉罕書圖一: 不能否認學者們說是像死亡之書上的祭事, 祭事裡祭師執行的儀式不是獻祭, 就是Mummy 的製造過程. 圖中以圖檔詮釋, 並沒有文字詮釋, 這圖如就您提供的影片上說的, 這原圖並不完全, 在祭司上的頭早已不見了, 約瑟斯密以靈感畫上了頭部, 頭部是光著頭的祭司, 這合乎埃及祭司的外形, 當然影片上是帶著胡郎頭面具的祭司, 也是提供否定約瑟斯密的人請人畫上去的, 不信您仔細看看影片, 那圖是假設圖片, 而非您的認知.

    2009-10-11 21:29:06 補充:

    "我們又得花更多心力挽回你們...... ", 那麼多花時間去幫助那些未信救主的人吧! 我們已信了主, 沒需要您們花時間挽回. 不論約瑟斯密是否如您們所說的, 那麼他如真有罪, 也由神去審判, 而非我們. 其實不喜歡在基督教裡學習就是因為有您們這樣認為自己好過別人的人, 自認為自己真能拯救人, 深不知拯救人的是神, 我們在天上的父及基督.

    2009-10-11 21:30:21 補充:

    我們都只是神手中的工具, 成就事的是神, 不用神的方法, 就無法得到神的支持及協助, 如說基督教是神認可的教會, 基督教四千多個支派的分歧, 讓人眼花撩亂, 當然要信哪個教才正確呢, 才真能得到拯救呢? 所以加入基督教才能拯救? 舊約聖經中的大 衛一開始也是受神的揀選, 所羅門王也是, 但後來也壞了他們與神的關係, 但他們的話也沒從聖經中被刪除, 假設說, 約瑟斯密真如您們所說的那麼糟, 那麼就由神去審判吧! 當然那只是個假設, 我並不認為他有基督徒說得那麼糟.

    2009-10-11 21:32:36 補充:

    您們基督教的基督徒用來審核耶穌基基後期聖徒教會的標準, 其他宗教的人不也用相同的相法審核您獨信的聖經, 我們接上您們的懷疑, 但請用心去聆聽來自聖靈的聲音. 做不到愛神, 愛人, 一切算得了什麼. 謝謝您給了這個機會, 讓我能為這美好的教會做見證, 耶穌基督後期聖徒教會是神的教會, 只要真心誠意求問神, 您會得到神的回答. 信基督, 得永生. 耶穌基督後期聖徒教會的教友信的是基督, 所以只要努力遵守基督的榜樣, 當然就算在神國裡的人了.

    2009-10-12 13:43:21 補充:

    "我說阿.請問你.對於強辯的事你還要撐多久呢"真理哪需強辯! 妳看到我跟您強辯了嗎?我只是在我信的宗教做見證, 還有您到我跟您分享的網址去讀讀後期聖徒教會回答的問題,了嗎? 您應該連亞伯拉罕書如何被翻譯的都不知道吧! 亞伯拉罕書中有三個圖, "圖"而非文字, 約瑟斯密翻譯了其中的圖, 而非文字, 所以您怎麼說, 都跟我的認知有出入,

    2009-10-12 13:43:39 補充:

    "圖"的翻譯因人而異, 您提供的影片的學者們, 所提出的比對是以埃及神學的角度詮釋, 所以學者們把圖中的人物假設為埃及神的角色, 但畢敬, 那樣的學說只是冰山一角, 如果以另一角度, 埃及人的祭示角度看, 圖中的人物, 沒有特定的名字, 除非知道這圖示從哪個朝代哪個王朝而來, 才能斷定它大概是詮釋什麼樣的意思.

    2009-10-12 13:45:24 補充:

    那些學者採用的詮釋模式, 太簡單易懂, 也太初淺, 沒什麼說服力, 就依個研究學者來說, 埃及文明還涵蓋的不只是神學, 包刮風俗民情, 以及他們崇拜神的方式, 了解祭典的形式及意義, 看著圖或許能"猜"出幾分, 那圖在說些什麼? 所以你一直在"文字"上打滾, 我不知您懂多少"亞伯拉罕書"是怎麼被翻譯的. 鼓勵您學好英文, 或請您會英文的朋友到我給您的網址, 聽聽耶穌基督後期聖徒教會如何回答您的. 您就知道我再說什麼了.

    2009-10-13 09:08:17 補充:

    為基督教伸張的您們立場在哪裡? ㄧ派的論斷, 沒有基督的光與愛, 這不就應驗了聖經上說的, "只看見人們眼中的為削, 卻看不見眼中的樑木." ㄞ! 還是請您好好學英文, 到耶穌基督後期聖徒教會的Q&A是看看別的學者怎麼說吧!

    2009-10-13 09:08:26 補充:

    "你去隨便問基督教任何一個宗派,看有哪一個敢這樣說" 因為這些基督教派沒有一個敢說, 是因為本身不認為有來自神完全的福音. 如果敢說, 那麼有兩個情況, ㄧ個是說謊, ㄧ個是真實有來自神的啟示. 當然, 宗教的信仰, 見仁見智, 各持立場爭論不會有什麼好結果. 2009年10月全球總會教友大會, 多馬孟孫長老呼籲我們要找機會服務人, 不要認為好事有人一定會做, 要主動出發去幫助需要幫助的人. http://www.lds.org.tw/

    2009-10-13 09:09:53 補充:

    有來自於耶穌基督後期聖徒教會美好的訊息, 我ㄧ定會與您們分享的, 願您們平安!

    2009-10-13 09:25:37 補充:

    埃及語言早已滅亡, 所以要問現在的埃及人, 不是每個人都會知道的, 有些過去的事, 我們沒那麼多時間是了解她的事是非非, 您要說召會的李長受先生在領導地方教會時, ㄧ切都O.K嗎? 那麼多財務上的糾紛, 及判教團體, 就是因為服從性不夠, 光一個召會分出去的教會不下十個, 這一切來自於人意過高於重視神, 導致的情況.

    2009-10-13 09:32:33 補充:

    所以, 基督教的您們常認為基督徒多過於其他聖徒, 然而各教派不但不團結, 也各說各話, 說什麼靈恩派及長老會解讀經文不對, 說那邪惡的天主教掌權力, 說那猶他州的邪惡人類, 這樣的言詞出現在全國性的特會, 讓人不知, 基督教教導的是仇恨, 還是基督般的愛. 我的家庭信基督教過五十年, 我的家人都是很好的人, 但在教會中聽到帶領人批評其他教派的或政治人物的不是, 讓人心寒. 這是我認識的基督教派, ㄧ個只會批評的教會. 在後期聖徒教會, 領袖們呼籲的是愛神, 愛人如己, 學習自立, 照顧家人, 學習感恩, 不批評, 不比較, 不抱怨, 願您們也能如此, 相信您們傳教就能更順利.

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  • 1 decade ago

    這篇記錄片是希望藉由檢視約瑟史密斯的翻譯能力以及其個人行為, 證明他是一切謊言主使者, 進而推論摩門經是假造的.

    以下是我的幾個想法:

    1. 亞伯拉罕書並非與摩門經一起出土的, 我不知道約瑟史密斯當初是如何翻譯亞伯拉罕書的, 我只知道他翻譯摩門經時是靠兩個寶物----烏鄰與土明[聖經中也提過這兩寶物], 如果不是這兩寶物, 以約瑟史密斯的小學程度, 真得無法自行翻譯, 至於亞伯拉罕書是否是因約瑟史密斯自行淺學的翻譯而導致的錯誤或基督天主教有意制造的假翻譯學家, 我不得而知

    2. 基督天主教如此在意摩門經的真假, 乃是因為摩門經點出了這兩宗教的弊病,以及上帝的責罵, 難道只有摩門經罵這兩宗教嗎?錯! 聖經也罵他們, 只是他們看不懂, 如果是約瑟史密斯編造摩門經, 那可是自打嘴巴, 因為摩門教也自稱自己是基督徒

    3. 約瑟史密斯晚期確實是個問題人物, 因違反聖經一夫一妻制,遭到慘痛的下場, 所以我一點也不奇怪, 只是這和經文翻譯無關, 上帝可以給你與常人不同的能力, 但也可以因為你違背律法而懲罰你, 這只是告訴我們隨時都要警醒自己的言行

    4. 片中前段提到當時的美洲無人會翻譯象形文, 真得嗎? 我質疑, 而片尾又說摩門經因無原文, 所以無從查證真偽, 如果摩門經是真的, 那摩門經原文將來還會再出現, 他已經預告了.

    5. 我不知道為什麼摩門教這麼容易被其他基督天主教唬住, 可能他們不太注重聖經, 所以無法連結聖經跟摩門經, 也可能他們太過神格約瑟史密斯, 所以當約瑟史密斯出錯時, 他們也六神無主.

    2009-09-25 10:08:52 補充:

    首先, 我質疑當時美國可能有人會象形文, 是因為約瑟史密斯曾把部分的摩門經翻譯內容拿給學者看, 而這位學者說無誤, 所以我質疑片中[完全否定]美洲有人會翻譯的事實, 至於對錯, 我沒有答案.

    再者, 因為這個紀錄片, 我昨天問了一個 ex摩門教徒, 摩門教其實有三本經文- - - - - 摩門經, 教務與聖約, 無價的珍珠, 摩門教只專心在教義與聖約, 也就是約瑟史密斯胡言亂語的地方, 你如果問他們摩門經及無價珍珠,他們可是一問三不知, 這也給了我一個疑問, 片尾的摩門教徒說他從小讀亞伯拉罕書, 但真正的摩門教徒是不太理這些經文的, 他們的心中只有約瑟史密斯,只研讀約瑟史密斯說過的話.

    2009-09-28 09:39:34 補充:

    1. 亞伯拉罕書的經捲確實是史密約瑟[親口]認出且認定的

    A: 我並沒有否認這點喔!

    2. ..........我也曾經接觸及參加過後期聖徒教會

    A: 摩門教徒是透過教義與聖約來研讀摩門經的, 他們對於摩門經的解讀也是透過教義與聖約, 你雖然參加他們的聚會, 但仍非教徒, 對於他們的解讀來源也不是很清楚, 他們也不可能[大力介紹]一個不認識的先知給你, 我這裡已經有人當了2年的摩門教徒,研讀摩門經的經過比他們還認真, 還拿聖經與摩門教徒的所有經文比對, 問得年長的摩門教徒啞口無言, 因為他們完全不曉得約瑟史密斯說錯了很多話.

    2009-09-29 11:01:25 補充:

    to Eve

    我其實不太願意在意見理發言, 有時過當的言論, 這對我來說是有害的, 是會受到上帝懲處的, 因此每句話我都小心翼翼的寫, 只是你前面提到[我在教會二十幾年了! 讀最多的就是聖經, 最喜歡的是亞伯拉罕書, 教義和聖約最不熟了! ], 雖然你替摩門教徒說話, 但你真得是摩門教徒嗎?你講的一切屬實嗎?還是這是你個人的讀經習慣呢!我歡迎國內外所有摩門教徒的見證.

    2009-09-29 11:02:06 補充:

    to Eve

    另外, 看到你說對埃及文化的研究+20年讀經經驗+連結聖經與中國人的出書, 本來很高興的認為終於有人知道上帝隱藏的秘密了, 不過, 看了你對法利賽人的責罵, 對於研究埃及文化卻無法發現埃及與耶穌事件的相關聯, 甚至耶穌名子的正確用法, 我知道,你理解聖經的路還很長.不過既然你願意讀亞伯拉罕書, 我已經覺得難能可貴了, 點到此, 我也不作過多的辯論了.

    2009-09-30 20:48:09 補充:

    To : 南太平洋

    1. 首先, 我必須深表歉意, 對於摩門經的原文是否再出現, 因為一時找不到那段話, 又或是讀的當下將時間誤解了,所以摩門經原文可能不會再出現了, 在此, 再次說聲抱歉, 也謝謝你的提醒.

    2009-09-30 20:48:49 補充:

    To : 南太平洋

    2. 以時間性來說: 摩門經比新約講述的年代還早.相當於舊約聖經之後.而新舊約的合併並非猶太人而是羅馬人.

    以內容來說: 舊約及摩門經: 不是聖靈的啟示就是人與中保的對話. 並且內容呼應. 而何謂中保? [提摩太前書第二章五節: 因為只有一位神, 在神和人中間只有一位中保, 乃是降世為人的耶穌基督]. 新約不但和舊約有很多衝突處, 且是人對人的教導, 因為只有人才會軟弱 [歌林多後書十三章四節: 他因軟弱被釘在十字架上.......]

    因此, 何者違背聖經教義較多呢?再者, 聖經並沒有說上帝的話僅止於舊約不是嗎?

    2009-09-30 20:58:09 補充:

    To : 南太平洋

    很抱歉, 你可能仍有許多的疑問要問我, 但是目前我想停筆了, 也許1,2年後我會考慮開個部落格, 又或找個猶太教拉比聊聊經文內容也說不定, 不過現在我想專心讀經了, 也祝福各位.^^~

    Source(s): me
  • 1 decade ago

    亞伯拉罕原是居住在迦勒底的吾珥,那時的背景是人第四步墮落。第一,人同謀背叛神。第二,用人工的方法作磚頭,造一座城,來過人為的無神生活。第三,造一座棄絕神的塔,來宣揚自己的名。(創十一3~4。)第四,根據約書亞二十四章二節看出,他們轉去事奉別神,就是敬拜鬼魔。

    亞伯拉罕就是處在這樣黑暗的世代中。有一天榮耀的神向他顯現,呼召他離開本地和親族,往神所要指示他的地方去。(徒七3。)榮耀的神向他顯現,向他說話,呼召他,並且還給他應許。

    神對亞伯拉罕的呼召有兩次。第一次記在行傳七章三節,那時他在吾珥,神呼召他離開本地和親族,往神所要指示的地方去。但亞伯拉罕並沒有立刻答應神的呼召,於是神就使他的父親他拉,帶著全家離開吾珥,來到哈蘭。他們停在那裏,直到他拉死在哈蘭。(創十一31~32。)然後神第二次向亞伯拉罕顯現,(十二1,)要他離開本地、本族、父家。神第二次呼召,不但要他離開本地和親族,也要他離開父家。並且神向亞伯拉罕有三方面的應許。

    神的應許

    1 使亞伯拉罕成為大國

    創世記十二章二節神對亞伯拉罕說,『我必叫你成為大國。』神應許亞伯拉罕,要使他成為大國,就是神的國,包括舊約的以色列國,新約的教會,和來世的千年國度,以及永世裏的新天新地。

    2 賜福給亞伯拉罕

    神應許賜福給亞伯拉罕,(創十二2,)就是神創造的福和救贖的福,包括神所要給人的一切福分,也就是祂自己以及今世和來世祂一切的所有。加拉太三章十四節給我們看見,這福最後乃是所應許的聖靈。

    3 使亞伯拉罕和他的後裔,成為地上萬族的福

    神不僅應許使祂自己成為亞伯拉罕的福,也應許使亞伯拉罕和他的後裔,成為地上萬國萬族的福。(創十二3,二二18。)在祂的呼召裏,神從亞當轉向亞伯拉罕,表明祂已經放棄了亞當族類。但在祂的應許裏,神藉著亞伯拉罕的後裔,就是基督,又從亞伯拉罕轉到亞當族類的萬族。(加三14。)

    三 因信稱義

    神賜給亞伯拉罕應許,亞伯拉罕信了神,神就以此為他的義。(創十五5~6。)這就是他在神面前因信而得稱義。(羅四21~24。)

    四 憑信而活

    希伯來十一章八至九節說,『亞伯拉罕因著信,蒙召的時候,就遵命出去,往將來要承受為業的地方,出去的時候,還不知道要往那裏去。他因著信,就在應許之地作客,好像在異地居住帳棚。』

    1 築壇

    亞伯拉罕從哈蘭將他的妻子撒拉,侄兒羅得,和其他的財物、人口都帶到迦南地。到了示劍的摩利橡樹那裏,耶和華又向他顯現。他就在那裏為向他顯現的耶和華神築了一座壇。(創十二7。)

    2 支搭帳棚

    亞伯拉罕築壇以後,支搭了一個帳棚。(創十二8。)在巴別,人先造一座城,然後立一座塔。但亞伯拉罕先築一座壇,然後搭一個帳棚。這表示亞伯拉罕是為著神,他所作的第一件事是敬拜神,與神交通,其次纔顧到他的生活。他住帳棚也表示他不屬這世界,乃是在地上過客旅、寄居的生活。

    3 為弟兄爭戰

    亞伯拉罕所帶出來的侄兒羅得離開他以後,遷居到了所多瑪。因著四王與五王的戰爭,羅得被擄了。亞伯拉罕知道以後,就率領家中的壯丁前去爭戰,殺敗四王,奪回一切擄物。當他回來時,有撒冷王麥基洗德,帶著餅和酒出來迎接他,為他祝福。(創十四18。)麥基洗德是至高神的祭司,豫表基督作神的大祭司。(來七1~3,16~17。)基督今天是照著麥基洗德的等次作大祭司。祂是長遠活著,替我們祈求,並且以餅以酒供應我們作享受。

    Source(s): 從亞伯拉罕到約瑟
  • 1 decade ago

    To:佈嵐燈

    [[你自己有讀過亞伯拉罕書嗎?你有讀過摩爾門經嗎?你有為它們的真實性祈禱問過神嗎?]]

    你說的這些書我都讀過,也都禱告求問過它們的真實性,

    可惜很不幸的是,我得到的答案是:『這些都是假的』

    你還覺得這個『求問就知道是真的』行得通嗎?

    你若說我錯了,那麼.......憑什麼?

    2009-09-23 11:45:23 補充:

    [[你們還真的很有空去搞這些反摩門的影片,和文章,反而一大堆在罵基督教的人你們卻不管他們。你們到底在磨蹭什麼呢? ]]

    一大堆在罵基督教,也有一大堆肢體在解釋你沒有看到嗎?

    我們在磨蹭什麼??

    呵呵~~其理自明,不就是為了你們的生命嗎?

    版主可是好意,只是你們把他當成惡意而已。

    版主和我都待過摩門教,期待的也只是你們出來而已。

    2009-09-23 12:03:08 補充:

    喔~對了,巧合的是昨天晚上剛好譯好一篇文章,貼在我的部落格。

    斯密約瑟失敗的預言

    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qMFawZOcFR7KcRjBxhmI...

    引用的全都是你們的經典『教義與聖約』或是教會史,都是可以查證的。

    說真的啦~把你們陷在困難當中的不是我們,是斯密約瑟。

    冤有頭,債有主,不要弄錯對象,抱著惡人的腿叫爸爸。

    2009-09-23 15:55:36 補充:

    To:佈嵐燈

    剛剛去看了一下聖兵大大介紹的 DNA vs. The Book of Mormon,

    不禁有個感慨

    我們第一次交鋒大概是去年三月那題『提摩太後書第三章第16的問題』 吧!

    現在整整過了快一年半了。建議你回頭看一下這一年半你得到了什麼答案吧!

    若有的話,那些答案解決了你的困難了嗎?

    你說你是信耶穌的,那麼把斯密約瑟丟掉有那麼困難嗎?

    2009-09-29 16:02:40 補充:

    To : Cindy

    基督教天主教如此在意摩門經的真假並非摩門經點出了這兩宗教的弊病。

    問題出在斯密約瑟宣稱摩門經是上帝的第三部約書。

    這一點是違背聖經基督教無法接受的,所以我想妳有所誤會。

    此外;可否請教一下,誰或者是哪裡預告摩門經的原文將再出現?

    我對這個說法是滿感興趣的。

    2009-09-30 22:27:20 補充:

    To: cindy

    所以並非摩門教或摩門經有提到這事?OK!我只是要確認~謝謝~~

    2009-10-05 11:09:21 補充:

    Eve並沒有信仰,有的只是迷信。

  • 希特勒可是德國名正言順的民選總統

    所以希特勒可是站在正義的一方呢

    會得獎不一定是正確的

    正確的不一定會得獎

  • 1 decade ago

    就從那十一頁殘留的資料就能把整本亞伯拉罕書否定嗎?

    或者說,那十一篇殘頁真的是從亞伯拉罕書上來的嗎?

    會不會是有心人偽造的?

    你聽過哈里司馬丁的故事嗎?

    你自己有讀過亞伯拉罕書嗎?

    你有讀過摩爾門經嗎?

    你有為它們的真實性祈禱問過神嗎?

    有很多“有心人”就是專門在做這種事情。

    你們還真的很有空去搞這些反摩門的影片,和文章

    反而一大堆在罵基督教的人你們卻不管他們。

    你們到底在磨蹭什麼呢?

  • 阿逸
    Lv 6
    1 decade ago

    影片-失落的亞伯拉罕書的[官網]-影片中各學者資歷的介紹

    http://www.bookofabraham.info/LBOA-Chinese-T/Bios-...

    2009-09-22 23:40:15 補充:

    [失落的亞伯拉罕書]曾得過2003年Telly電視影片獎銅牌

    泰利獎(Telly Awards)介紹-

    曾獲艾美獎(Emmy)及克里奧廣告獎(Clio)的大衛‧卡特(David E. Carter),於1978年創立了泰利獎(Telly Awards),表揚各地傑出的有線電視廣告、錄影節目與電視節目。

    2009-09-22 23:41:34 補充:

    給Eve

    青海無上師是[集合許多宗教的思想]所成的宗教

    是[人的宗教]沒錯.沒什麼好猶豫的.就像道.佛教一樣

    如果是誠實教導行善.[是人的教導勸人行善]也沒什麼不好

    只是不能得救恩罷了...這和亞伯拉罕書的[真實性]沒關係

    你不必避開話題.至於該獎.你該很明白用意的

    那是對於影片節目的[傑出表現]所頒的獎

    青海無上師所拍的影片是[什麼性質]而受獎我不知道

    但我知道-失落的亞伯拉罕書是[紀錄片]的性質

    2009-09-22 23:43:06 補充:

    並且你不必擔心.失落的亞伯拉罕書

    若是[屬於][污賴造假你們信仰的]影片

    勢必很快被你們教會的總部提告

    該片立刻可以信用掃地.還你們清白

    問題在於.該片是經許多[物證與學者查證與研究過的].

    而你們的總會也作不出什麼澄清與證實.

    也不是有人說的[早就說過了所以懶得說]這種話

    事實皆是明顯的公開於世人眼前

    你在信的到底是[什麼]呢?

    快醒過來吧.耶穌的愛是不分教會.教派的

    他愛信他愛他的人.難道會有可能有分嗎?

    2009-09-22 23:46:49 補充:

    [網路上的評擊有限, 妳這問題, 沒有人太熱絡回應, 放棄吧! ]

    我說你不必擔心太多.我只是想有機會

    藉著問問題與討論知識.讓更多人認識這片子而已

    至於真假?讓[看的人]來評論吧.

    反正我不造假也不毀謗

    我以為你所會著急的是.

    你們的總會為何還不把[這部]污賴你們信仰的的片子拉下來

    或是訴諸法律行動.來還你們信仰的清白

    總會他們到底在磨蹭什麼呢?

    2009-09-23 18:38:46 補充:

    就從那十一頁殘留的資料就能把整本亞伯拉罕書否定嗎?

    或者說,那十一篇殘頁真的是從亞伯拉罕書上來的嗎?

    會不會是有心人偽造的?

    ***

    是有心人士偽造的?

    我說阿那種古文物影片裡已經說的很清楚了

    [是到處都見的到的埃及葬禮文]

    要用偽造?很難吧~

    偽造的跟亞伯拉罕書非常類似

    然後在好久以前的年代[預先]到處埋藏?

    直到近代再挖出來陷害你們的信仰?

    最好可以這樣....

    2009-09-26 19:06:24 補充:

    希望Eve能夠對於埃及文有所[真實的學成]

    來真正學會了解埃及文.

    [親自翻譯]史密約瑟所仿畫的[圖與埃及文字]

    發表出學術論文.來證明[史密約瑟所翻譯的意思才是正確的]

    既然你真有研究.也是真有心的

    妳何不去學習埃及文.再去翻譯出亞伯拉罕書上的[圖與文字]

    來證明真實呢?

    不必在這裡說這麼多.[信心與真實].也不是空口說白話的.不是嗎?

    2009-09-29 18:59:39 補充:

    給Eve

    你信的是神的兒子耶穌基督.這是對的

    並且教會不是建築物.而是一群聚在一起的人.稱為教會

    並且.不是只有後期聖徒教會是[唯一的教會]

    而是凡信靠主名的人.都是教會的一份子.都是耶穌的門徒

    只是行為與認知上有不同的差別.天主教也是

    最重要的是.想跟你說的就是史密約瑟是人

    他寫的著作是人的著作與智慧

    在摩爾門經裡. [經文的用詞就顯出了是大有問題的經書]

    那是不理解時代背景的人才會那樣[編寫]的

    你難道看不出來嗎?

    而亞伯拉罕書就更明確了....把一份古埃及葬禮文當寶貝....

    連[裡頭的文字一起照抄].

    要如何編成亞伯拉罕的[話]呢?

    2009-09-29 19:06:04 補充:

    再說一件事.若你說你要離棄耶穌

    那我說你損失就大了

    那如果你[離棄了史密約瑟]呢?

    你認為會如何呢?

    救恩就不在了?

    還是耶穌會不要你了?

    還是損失了什麼呢?

    沒有史密約瑟.你有什麼損失嗎?

    因信稱義.你是因為信[誰]而稱義呢?

    信耶穌?還是史密約瑟?

    不要再冒險了.主來了[事情就已經成全了].

    還需要證明什麼嗎?還會再缺一個史密約瑟嗎?

    你覺得主來了?救恩還會不完全嗎?

    2009-09-30 22:13:38 補充:

    舊約及摩門經: 不是聖靈的啟示就是人與中保的對話. 並且內容呼應

    ?

    ****

    光是史密約瑟在摩爾門經裡使用[和散那]這個詞就已經知道.

    史密約瑟已經搞混了[新舊約的經文及歷史分別了]

    其實摩爾門經或亞伯拉罕書我想看看就算了

    因為我想那大概只能當作[次經]或[偽經]吧

    假如這些經文能先通的過證明考驗的話...

    不然新約及舊約的抄本數量如此之多.而被後人發現成為證明

    所以美洲大陸也必定可以發現當代的聖經與摩爾門經抄本才是

    或是相關的紀錄文件

    2009-09-30 22:20:50 補充:

    猶太人抄寫聖經是非常平常的民族習慣

    難道會有可能在遷去美洲大陸後

    就不再抄聖經了?

    對猶太人而言聖經經文是多麼重要的一件紀錄

    而[美洲猶太人]則會完全不在意嗎?

    美洲有許多的古文明被發現

    但這些遺跡因為[文化分別明顯]

    所以有不同的命名

    但這麼多的發現又怎麼會找不到摩爾門經的相關遺跡呢?

    摩爾門經記載的文化可不是一個小族群的文化阿....

    2009-10-03 13:26:30 補充:

    看來Eve 還是不太懂我的意思.

    我相信你們是信耶穌的名的.也為了耶穌的名.熱心的傳福音做好見證

    不是說你們[教會]有問題.

    你們裡有問題的.是[史密約瑟的教導以及編寫的經文]

    不管是哪個教會.浸信會也好.長老會也好.還是後期聖徒教會也好

    都是[教會].同樣也信耶穌.愛神也愛人

    啟示錄不是也說了七個教會.其中的教會裡有撒旦魔鬼的寶座的.

    或是有假先知耶洗別.巴蘭在其中的教會的

    主豈是[捨棄]了那些教會呢?

    了解嗎?有問題的.不是你們[教會].而是史密約瑟

    講了很多很多.就是希望你們了解與認清[史密約瑟的作為]

    不是反對你們教會.也不是與你們爭論耶穌對不對.

    2009-10-03 13:44:27 補充:

    史密約瑟既是稱為先知.就[必會被試驗].相信你也認同.

    然而你卻反了認知的觀念.但我跟你說.神是[實在]的神.

    一段文字翻出來只會有一種意思.即使是比喻

    也是會有關聯性的

    然而史密約瑟所作的是[翻譯].卻不是[編寫文章]

    難道史密還會自己添加意思進所謂的亞伯拉罕書嗎?

    那樣就不叫[翻譯]了.那叫[竄改添加]

    2009-10-03 13:48:20 補充:

    如今你看所有的埃及學者.包括你們後期聖徒培育的學者

    [全都與]史密約瑟的翻譯反對.

    不僅史密的翻譯是與圖與文[毫無關聯]

    連你說的[賀魯斯]這個名詞單字.史密約瑟都翻作為[舒冷]

    你說說看.當你看了[CAR]這個[英文單字].你知道是什麼意思吧?

    但卻有人指著這個單字跟你說

    這是[英文單字]喔.這意思是[吸管](講明了是什麼語言.什麼意思)

    或是跟你說發音念成[泰馬沙]....

    沒有人可以[胡說八道的].會或不會也不是可以[裝]的

    你是傻子嗎?不是

    神是實在且真實的神嗎?是的

    那史密約瑟的翻譯問題呢?只等你自己去[查證]與[想清楚]了.....

    2009-10-03 13:54:15 補充:

    我們一直以來.都是在反對史密約瑟.

    不是反對你們信耶穌或是你們教會

    只期望哪天當你們醒悟了.認清了[史密約瑟]

    希望你們對於主耶穌的信心不會減弱

    也不會離棄主耶穌

    你們與傳教士的熱心是好行為.是廣受好評的.是好見證

    我也認定你們的熱心

    我也相信你們是在[服事主耶穌的]

    但希望你們不是[聽史密約瑟的話與教導]

    而是[聽主耶穌的話與教導]

    2009-10-03 14:53:21 補充:

    我沒影響你的信仰.我也很清楚

    你的信仰是主耶穌.

    我從沒影響你的信仰

    2009-10-03 15:00:58 補充:

    我自己也親自問過長老求證過(我弟經常的接觸他們).

    連他們自己也知道.

    來傳教的外籍長老.

    大約有4分之一的長老在回國後

    都會自己離開後期聖徒教會.

    因為著[後期聖徒官方的資料]

    (你懂我在說什麼嗎?)

    所以你說-

    [我不覺得, 您們這些一點資料能影響多少人]

    我想我們的影響是有的.雖然不多.

    但很高興有許多人已經在信仰上有更正確的認知

    更相信主耶穌

    2009-10-03 15:07:48 補充:

    世上會有唯一的教會嗎?不會的

    那些都是[人]自己說的

    就像先前提的啟示錄的七教會就知道了

    有著魔鬼的寶座的教會

    或是有著假先知的教會

    或是其他的教會

    主耶穌豈是說已經捨棄他們了

    不.依然是在主的名下不是嗎?

    則你們說你們是唯一的教會.

    這真的會符合主的話嗎?

    即使是一般的教會如此說.我想我也不認同

    2009-10-03 16:13:00 補充:

    [斯密約瑟的日記手稿在鹽湖城很光明正大的在博物館內陳列]

    ****

    這很正常.所以這代表取得史密約瑟的日記為資料不是件怪事或難事

    是有資料可以考証的.史密約瑟所仿畫的圖與文裡[沒遺失的部分]

    跟著埃及葬禮文一模一樣的字與圖

    史密雖說著是翻譯.也照著圖文譯出了經文的字句意思

    卻與所有的埃及學者翻譯的話反對

    居然會沒有一個跟史密的翻譯一樣

    到底史密在胡說.還是學者在胡說呢?

    連後期聖徒大學的埃及文學者也跟著胡說?

    翻譯英文沒多難.會的人就會

    翻譯埃及文也沒多難.會的人就會

    你認定的[真實]與[實在]到底是什麼呢?

    至於你說網站上有些錯誤?

    希望你可以更謹慎些.不要再發生跟[賀魯斯]事件一樣的錯誤...

    2009-10-03 16:16:39 補充:

    史密約瑟所仿畫的圖與文裡[沒遺失的部分]

    跟著埃及葬禮文一模一樣的字與圖

    這又代表著.史密約瑟當初[看到]且[買下]又[取得]的古捲

    是一份古埃及葬禮文

    還是你相信.那是[碰巧]而已?

    你相信史密約瑟所畫的亞伯拉罕書的圖與文字

    只是[碰巧]與埃及葬禮文[一筆一畫都一模一樣]而已....

    你相信這個???

    2009-10-06 18:14:29 補充:

    很遺憾.我的英文不好.你要嘛翻出來討論.不然就拉倒吧@@

    不勉強你

    但希望你查證清楚資料後再發言

    免得又把人名當神名.

    再來指說是我們和學者搞不懂埃及文和埃及神

    不要只看到[賀魯斯].因為名字一樣.就急急忙忙答覆

    那些埃及神也算小有名氣.[埃及學者]也不會隨便搞混名字的

    還可能一群學者連後期聖徒的埃及學者一起搞混嘛?

    只能說你沒查清楚就發言...太不嚴謹罷了....

    2009-10-06 18:23:09 補充:

    雖不知道你的影片是什麼內容

    但到現在還是沒有合理的說法把該片拉下來

    只能說那些影片說法應該都還不夠力吧...

    又.人們會回去後期聖徒教會.我也不會覺得太奇怪

    因為你們的表現[本來就很熱心的]服事主

    那是很有心的.人們會被感動我認為也很正常

    只是對於史密約瑟的作為.還是勸你們要謹慎思考

    信主的道是對的.但要小心不要被[人的智慧]拉去偏離了....

    如果你真有[用心研究].

    你早就會發現摩爾門經的[和散那]是個大問題了...

    2009-10-08 18:48:48 補充:

    無言?

    同一種語言.一堆一模一樣文字?2種[完全不同]的解釋?

    這就是[你信的]?

    對於宗教文化.我只能說你是[業餘的](承認嗎?)

    而我是[外行]沒錯.但對於學者[專業]而言.他們[了解的更多]

    至於若宗教上會碰巧[有一點雷同].是很正常的

    雖然那能給你[一點信心].....

    史密約瑟明確的指名了那是[埃及文]

    並且還[指著圖與文字做翻譯]

    說了這麼多.你還不了解嗎?

    2009-10-08 19:01:21 補充:

    早在創世紀.以色列的兒子約瑟就是去埃及然後有理掉頭髮的

    對於一個有常讀聖經的人而言會有這種觀念想法很正常....

    又.[文字]一模一樣就算了...

    [最扯]的是什麼?你應該[畫過圖]吧?Eve

    史密約瑟所得到的[亞伯拉罕書的模仿畫]

    圖片上角色圖所接連的線條.

    與葬禮文的圖是[接的非常顺且正確的]喔

    [不是差了一大截而接不上]喔!還是[整頁都合]呢~

    神說過.先知的話要被受試驗.是眞的應驗了.就是眞先知

    如今他說的話證實為虛假了.就知道是假先知...

    只能跟你說.照你這樣[不分青紅皂白]的信心

    恐怕連騙子你都可以挺到底......

    2009-10-10 19:00:06 補充:

    紀錄是史密約瑟的日記

    古文件也找到來比較

    也有貴教官方發行的經書圖文來比較

    眾多各方的[埃及文]學者(不是埃及學!)來翻譯文字

    本質上跟宗教文化沒什麼關係.

    [重點是]翻譯出的內容

    雖然如此.為了你們還是勉強跟你談宗教學

    要不然史密約瑟的翻譯跟宗教學哪有什麼關係

    純粹就是[翻譯]的問題罷了

    對就是對.錯就是錯.即使翻譯的功夫[有點差]

    也不至於完全搭不上邊.連個[亞伯拉罕]4個字都沒有...

    你要信他什麼?

    史密約瑟的翻譯是埃及文.不是改良埃及文

    2009-10-10 19:05:01 補充:

    神是[信實且真實]的神.不是虛謊的神阿

    你想過嗎?信心也不是你所表現的那樣

    神也說過.[先知的話可以觀察與試驗]

    如今你要硬凹.掩著你的眼目[不看事實]

    圖與文字就在你眼前.資料文件也在你眼前

    或者你也可以親自去學[埃及文]來親自翻譯試試

    難道神教導你的是虛謊嗎?硬要說史密的翻譯是對的?

    你該好好思考何為信心阿...

    你真的偏離了信實與真實了.....

    2009-10-11 13:49:01 補充:

    我說阿.請問你.對於強辯的事你還要撐多久呢= =?

    有信心固然是好.但不是[盲信].然而你是已經[見到了]不是嗎?

    你說的胡郎頭祭司(不管是光頭還是胡郎啦= =")

    雖[還有]可以跟你講的.但就先讓著你.暫時就讓你說了算吧

    為了你的[信心]的緣故.要讓你明白...

    真跡圖3裡的[文字]你知道嗎?

    史密毫無保留的[照抄]上去.並且給它解釋出意思來.

    還詳細的說出名字與翻譯.說是亞伯拉罕坐在法老的位子上...

    然而呢?史密是看不懂埃及文的.只是[照抄了一遍].

    再編了一段[看圖說故事].

    我說阿.由於[照抄的程度正確].就知道是什麼語文了...

    翻譯呢?這就是為何大家都說史密的翻譯都不對了

    2009-10-11 13:57:38 補充:

    今天.我說.你再不信.沒關係

    就像我說的.為了信心.你可去把[埃及文學起]再來證實吧

    就像你對埃及神學投入一點心力研究一樣.去學埃及文吧.翻翻看

    不想學?那更簡單.那你去埃及或是哪裡.找[會翻譯埃及文]的人.

    請你自行篩選.免得你又說被收買什麼的...我可沒空閒幹那種事= ="

    拿著[亞伯拉罕書].去給埃及人或會埃及文的人翻譯

    你可以親自去試試看.

    [方法提供給你了]你自己求證看看

    照著影片說的.去查證舒冷是叫[舒冷].還是叫[賀魯司]?

    真跡3裡的[文字很多].請去叫埃及人[翻譯給你聽]

    請他們說出[正確的故事]來

    來告訴我們.那真的是[亞伯拉罕書]嗎?

    2009-10-11 14:09:22 補充:

    你可以[拿著亞伯拉罕書]去問埃及人或他們的[埃及人導遊]

    不管誰都好.只要會埃及文就是了

    請他們翻譯亞伯拉罕書圖片裡的[文字]給你聽

    你不要再聽我們的話了.現在去找[埃及人]試試.來證實史密約瑟的話

    真跡1沒文字.但真跡2與3都有大量的文字.

    你可以[多找幾位]埃及人或埃及語言學家求證

    拿著[亞伯拉罕書]去給他們解釋

    我說阿.[亞伯拉罕書的做法]在台灣.這種方法很常見

    就是叫KUSO.或是叫惡搞

    網路上很多這種[改編影片].你應該也見過不少吧?

    還好史密還有點良心.[很認真且相當正確的抄起圖與文字來]

    不然你們真的會被騙到底......

    我們又得花更多心力挽回你們......

    2009-10-11 22:15:10 補充:

    沒有唯一的教會.

    只要是信主耶穌的名的.

    就是主的教會.就是神的教會

    只是所行的事還是會被主所審判

    你們是熱心服事的教會也是確實的

    照著我之前跟你講的.我並沒改變什麼

    我也沒去改變你的信仰

    只是[一個人]所做的事.所說的話既然得到了[驗證]

    就該了解到什麼是真理與事實

    你若真想做美好見證?

    請你帶著[亞伯拉罕書]指著圖片與文字.

    [親自]去問[懂埃及文]的任何人吧

    由他們告訴你[圖與文字]裡的意思

    你就可以[親自]得到[證實]了

    來做[美好見證]

    2009-10-11 22:20:43 補充:

    要是我拿著我不懂的西班牙文字.和別人在那裡瞎說與爭論意思

    我不如去問西班牙人中懂中文的人.請他告訴我[真正的意思]

    再說一次-[方法跟你講了]

    請提起你的信心與勇氣.去面對這個事實吧

    有許多的人都可以讓你求證.相信你也想的到哪些人

    你所信的耶穌從來沒有錯

    只是就如主耶穌從前講過的.[必有許多假先知起來]....

    2009-10-12 18:46:38 補充:

    CAR.英文翻成中文意思是什麼?

    很簡單阿.我也再說一次.

    會中文的就是會中文.

    會英文的也就是會英文

    會埃及文的就是會埃及文

    這不是猜的問題.[圖]也是次之的.

    也不需要去管神學. 包刮風俗民情什麼的

    我想只是你不敢去面對吧?

    不需要[很複雜的方法和理論]來~~~~~~[證實]

    我也不跟你計較你有沒有強辯.就應承當作你沒有吧@@

    我說~~~~~~~~~

    你只管拿著[亞伯拉罕書]去問[會埃及文的人].

    請他翻譯圖上的[文字]的意思就可以了

    2009-10-12 18:53:48 補充:

    方法很簡單.只是看你[願不願意去做]

    這裡的意見大概只能發表100次吧

    所以我就跟你講到這就好了

    你若不願意去面對.

    不敢拿著[亞伯拉罕書]去問懂埃及文的人.

    圖上[原文文字的意思]是什麼

    那就隨便你吧.....你不願試我也幫不了你什麼....

    神是[信實]且[真實]的神.絶不是虛謊的神

    當然也絶不會教你認虛謊的文章寫作者為先知...

    2009-10-12 19:07:53 補充:

    為你提供一點埃及文.古埃及文.古埃及象形文的概念

    (雖然或許你已經看過了)

    或許比預計的難一點吧.但連埃及神學你都能研究

    那麼研究一下埃及文或許也沒問題吧

    既可以證實史密的亞伯拉罕書是真實的翻譯著作

    也可以[親自讀出]亞伯拉罕書的原文意思

    有何不可呢?

    加油吧.用埃及文來做個[美好見證]

    看史密的翻譯.到底是普遍的[埃及葬禮文].還是失落的[亞伯拉罕書]

    維基的資料-埃及文

    http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E5%9F%83%E5%8F%8A...

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