請教後期聖徒教會會友.關於洗禮的爭議

摩門經裡記載到-尼腓3書:

11-18他向尼腓說話(尼腓在群眾之中)。並吩咐他走上前來。

11-19尼腓起身向前走去。在主的面前跪下。吻著他的腳。

11-20主吩咐他起來。他就起來站在主面前。

11-21主對他說。我把權力賜給你。

當我再昇到天上去後。你要為這人民施洗。

11-22主又召喚其他的人。對他們說了同樣的話。

他賜給了他們施洗的權力。

他對他們說。你們要照這樣施洗。[不可再有]甚麼爭論在你們

之中。

11-23我實在對你們說。凡藉著你們的話而悔改他的罪。

並渴望奉我的名受洗的。你們要照這樣為他們施洗。

注意。你們要走下去站在水中。奉我的名為他們施洗。

11-24這些是你們要講的話。呼叫他們的名。說。

11-25具有耶穌基督所賜給我的權柄。

我奉父。子。和聖靈的名。為你施洗。阿們。

11-26然後你們要將他們浸沒水中。再從水中出來。

11-27你們要照這樣奉我的名施洗。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

這是一段詳細介紹如何施洗的經文

當然基督教長期以來洗禮的爭議.是許多人都知道的

就是為了洗禮的方式爭論.

該是點水禮對呢?還是浸水禮才是對的呢?

一直以來.是基督教會的爭議重點之一

但由於史密約瑟得到的啟示.翻譯了古代紀錄的葉片

因此相信得到正確的洗禮方式的經文記載

確實是一件不錯的事

但讀經文時.卻讓我有個疑惑.麻煩請為我解答

我們知道洗禮在歷史上因為時間經過長久.到了中世紀甚至近代

演變出了多種不同的洗禮方法.

以致於到後來各教會間有爭議

但在初代教會裡.就是主後34-40年左右

我們知道.也相信當時洗禮的方式是沒有爭議的

因為有使徒們在.有使徒們的親自教導

時間也沒過太久遠.所以確定沒有爭論對錯方式的問題

但同樣在摩門經裡.如上面我所貼上的經文

為何主後34年.主剛降臨後會對美洲人民說:

你們要照這樣施洗。[不可再有]甚麼爭論在你們之中。

請問他們是在[爭論]什麼呢?

既然是近期教導傳授的洗禮.為何會有方式的不同呢?

而且在舊約以色列民族的傳統裡.是沒有洗禮觀念的

洗禮也是從施洗約翰開始的.這我相信也是大家都知道的

但那也是主後34年左右的事.

才剛教導的洗禮.為何會[再有]爭論呢?雖然地方不同

但當時尼腓也在他們當中施洗.大家也應該相信

尼腓所施洗的方式.在主來臨前是正確的

難道有人會跟尼腓爭論說.尼腓的方式是錯誤的

只有他或點水禮才是正確的嗎?以致於.主要教導人們

不可以再為[方式的不同]爭論下去?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

尼腓3書

07-25 因此尼腓按立了擔任這種職務的人們。

凡到他們那裡來的。都要受水的洗禮。這是在神前。

也是對人們。證明他們已悔改。並獲得了赦罪。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

許多人傳言.摩門經是人的智慧所編寫的書

因此如果是人所編寫的話.

必定很有可能會有時間.地理.環境觀念的誤差

將[當時代所存在的爭議].搬移到經文上解決.

這也是我所疑問的地方.

但我想後期聖徒教會會友 必定會有較好的答覆

所以上來請教.我相信

是真理必定就可以行在光明中.坦然無懼

經文也必定不會與真理和聖經相衝突

Update:

**********************

給阿一

我不知道你信仰什麼.

但你的行為表現你的內心.充滿了辱罵的浮水污穢

我覺得你需要好好沉澱一下你的內心喔

平靜一下你的心吧

Update 2:

********************

給eli

第一次聽到這麼深奧的洗禮的道理@@

我聽不太懂.不好意思...毛細孔?靈魂?靈界....?

洗禮不是只是簡單的悔改和宣告的洗禮而已嗎?

應該...不會扯上這麼多東西吧?

到底是從經文的哪裡知道的?很好奇....

Update 3:

**********************

在這裡先謝謝大家的踴躍回覆.給了我許多參考

不過請大家都能保持風度.不要隨意的謾罵發脾氣

就像那個[阿逸]一樣......?

...................!?

不對!!是[阿一 xxxx]啦......... = ="

Update 4:

************************

對於後期聖徒教會的會友們.真的很不好意思

但我真的是相當懷疑摩門經及史密約瑟的可靠性

所以才來這裡提問.

因為從我知道的資料裡.摩門經幾乎沒什麼[根據]

[亞伯拉罕書]也有很多的問題....

Update 5:

我想對於後期聖徒教會的這麼多疑問.我想很多人都跟我一樣懷疑

我說的根據比如說.歷史考古的證據.與聖經的相和程度...等等

或是像印地安人的DNA檢驗等...都跟摩門經說的事實不合

又像摩門經裡尼腓一書出現的[和散那].

稍微用點智慧想一下就會知道.[那句話大有問題]....

這種與[真實]不合的經文如何讓人信呢?

大概得看各位會有的[努力]與[領悟]了

Update 6:

神是真實的.所做的事也是真的.不會是假的

不會說[有]的事卻又[看不到也見不到]

聖經說的史實.許多考古資料都查的到

DNA也可以證明阿拉伯人與猶太人是近親

但卻無法證明印地安人也是亞伯拉罕的後裔.是猶太人的近親

各位後期聖徒教會的弟兄們.希望你們能仔細思考

何為真實?我相信神不會賜給你一部經書.卻讓你什麼都[摸不著]

14 Answers

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  • 1 decade ago
    Favorite Answer

    我先把版主的問題復述一遍,以免弄錯方向

    尼腓三書十一章18節(主後34年)描寫尼腓人因為洗禮的方式有爭議,

    但這個時候正當耶穌受難前後不久,洗禮的方式按理應該不會出現爭議。

    那摩門經裡到底在爭論什麼?

    版主用這個論點用來質疑摩門教是沒有用的。

    因為版主是站在主後才有洗禮來判斷摩門經裡對洗禮的爭議不合理。

    但對摩門教徒而言不是這樣的,他們觀念當中的洗禮還更早,

    特別是他們讀的摩門經是已經經過將近4000處修改的1982年版的摩門經

    (The Book of Mormon: Another Testament of Jesus Christ)

    當然更可以讓他們的觀念『堅固』…….=_=|||

    摩門經裡首度提到施洗應該是在尼腓一書十章9、10節(主前592年)

    不過這個施洗講的是約翰為彌賽亞施洗。

    按常理判斷應該是斯密約瑟抄自聖經以賽亞書四十章3節,

    然後加入為彌賽亞施洗的情節。

    (以賽亞書是主前740年,而尼腓一書他們自己說是主前592年,所以誰抄誰很清楚)

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    加入多出來的情節的事,斯密約瑟不是第一次幹,他的JST版聖經創世紀六章67節就描寫亞當受浸水禮的情節,那些經節希伯來文聖經可沒有,拿去問猶太人的話他們會笑翻掉。http://www.centerplace.org/hs/iv/iv-gen.htm chapter 6 v67。

    斯密約瑟的聖經版本不知道譯自哪一本,會不會譯自『死定了古卷』?有這樣的前科,斯密約瑟的摩門經還可以信嗎?

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    接下來首度出現為人施洗在

    摩賽亞書十八章12節(主前147年)阿爾瑪帶著希雷,他是最先受洗者之一

    所以按他們對洗禮的觀念來說,瓜瓜的說法也不能算錯。

    但他的回答問題出在…..他自命是沒有叛教的忠信信徒。

    所以他對,別人都錯,都是判教,不過…..真的嗎?

    光他們自己內部都擺不平,

    因為密蘇里摩門教(基督社區)也說猶他摩門教是叛教教會。

    由此可見,跟摩門教徒談洗禮的形式是白費力氣。

    不過版主的問題還是有價值,因為可以凸顯出兩個摩門教與宗派教會的不同處。

    洗禮教儀與開始有教會的時間點兩者天差地別。

    宗派教會的教會與教儀從什麼時候開始?

    太十六18主說:我要把我的教會建造在這磐石上

    太廿八19 所以你們要去、使萬民作我的門徒、奉父子聖靈的名、給他們施洗

    摩門教呢?

    摩賽亞書十八章17節(主前147年)從那時起,他們被稱為神的教會

    摩賽亞書十八章12節(主前147年)阿爾瑪帶著希雷,他是最先受洗者之一

    (有受洗觀念則更早,可以推到耶銳特人的時代,不過耶銳特人是什麼?)

    現在我們有個問題;較早的就是真嗎的?呵呵~~這中間有很多東西可以玩的。

    現在我們先不管洗禮的方式的問題,先弄清楚為何要洗禮。

    摩門教的洗禮具有非比尋常的重要性,倘若一個人要想得救,非得經過洗禮不可。

    但要想洗禮卻又必須要悔改才能接受洗禮,這種疊床架屋的聖禮觀把人搞的好像很聖潔,但根本的問題卻沒有解決……基督的救恩可以被洗禮這個教儀所限制。

    宗派教會對洗禮的詮釋大致上有三個重點

    洗禮成為救恩的管道、洗禮是與神立約的印記、洗禮是對接受基督的公開宣認。

    三個觀點無一將教儀置於基督的救恩之上。這是聖經的教訓。

    就到這裡吧~要談摩門教的漏洞,有太多可以談的了。

    但講了他們也不聽,可憐~~

    2009-05-10 22:36:31 補充:

    To: Eli

    『穴道則是靈魂在體內進進出出的通道』??

    有經節根據嗎?

    不知道的東西不要胡說八道。

    2009-05-11 20:49:42 補充:

    問題不出在浸禮或點水禮

    問題是在摩門教把洗禮抬高到等同甚至於超越基督的救恩。

    2009-05-13 22:35:56 補充:

    信條第四、

    我們信福音首要的原則和教儀為:第一,對主耶穌基督的信心;第二,悔改;第三,『為罪的赦免的浸沒洗禮』;第四,獲得聖靈恩賜的按手禮。

    2009-05-13 22:36:39 補充:

    THE DOCTRINE AND COVENANTS SECTION 19

    31 And of tenets thou shalt not talk, but thou shalt declare repentance and faith on the Savior, and 『remission of sins by baptism』, and by fire, yea, even the Holy Ghost.

    (抱歉,中文版的翻譯很模糊,所以這一段我不用中文版的教義與聖約)

    2009-05-13 22:37:42 補充:

    這兩段只是其中之一,問題都出在教導人必須借著洗禮獲赦罪,『為罪的赦免的浸沒洗禮』『remission of sins by baptism』……..這是聖經沒有的教訓。

    人不是藉著洗禮獲赦罪,人罪得赦免是因著基督的血。

    所以路廿三40~43的那個強盜並沒有受洗,

    但耶穌卻說:『今日你要同我在樂園裡了』

    2009-05-13 22:39:00 補充:

    當然,這時貴方馬上要引證彼前三21

    [[這水所表明的洗禮、現在藉著耶穌基督復活.也『拯救』你們]]

    洗禮拯救你們…..好像喔?別忙!請繼續往下看。

    下面是說:

    [[這洗禮本『不在乎除掉肉體的污穢』、只求在 神面前有無虧的良心。]]

    『不在乎除掉肉體的污穢』說明了洗禮與罪得赦免無關。

    所以貴方的觀念,沒有洗禮就不能得救是錯的。

    2009-05-13 22:40:00 補充:

    洗禮的真正意義在羅六3

    所以我們藉著洗禮歸入死、和他一同埋葬.原是叫我們一舉一動有新生的樣式、像基督藉著父的榮耀、從死裡復活一樣。

    真要談洗禮,還有很多東西可以談,不過現在就先這樣吧~有不同的意見再談。

    2009-05-14 09:41:25 補充:

    至於『洗禮不行主道一樣不能得救』你說的是對的。

    但這中間有些很微妙的地方是『怎麼行主道』

    行為良好叫做配稱?要多好?差一點行不行?

    就行為的問題你不妨參考下面這篇文章考慮看看他說的有沒有道理。

    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!qMFawZOcFR7KcRjBxhmI...

    一些給摩門教朋友的問題

    2009-05-15 19:11:07 補充:

    To:瓜瓜

    不用擔心冒犯不冒犯,想講什麼直接講就好,我不算什麼。

    請你先把我的意見15~19看一遍,我沒有說不需要洗禮。

    洗禮就如同耶穌說的:盡諸般的義…. 洗禮包括在其中。

    之所以提到強盜是為了告訴你們,洗禮與得救沒有『絕對』關係。

    所以你們所主張;沒有洗禮沒有救恩是站不住腳的。

    至於布利狗講的也是錯的,我等會會回應,你可以參考看看。

    2009-05-15 19:11:34 補充:

    洗禮的意義為何?

    羅六3 豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人、是『受洗歸入他的死』麼。

    所以保羅接下來4、5節馬上說這是和基督同死同埋葬同復活。

    因為;”按著律法、凡物差不多都是用血潔淨的、若不流血、罪就不得赦免了。”

    (希伯來書九章22節)

    所以人的罪蒙赦免是因為”基督的血洗淨我們的罪”(約一書一章7節)

    所以我們受洗的時候是在領受”信而受洗的必然得救”(可十六16)這個應許。

    而非藉由洗禮來決定誰得救,誰不得救。

    洗禮是基督的工具(弗五26)也是人信仰的宣告(羅十四9),

    但無論如何,沒有洗禮並不代表就不得救。

    2009-05-15 19:12:02 補充:

    至於彼前三21的『肉體的污穢』如果你把它當成洗澡,

    那我們大概就沒有什麼好談的了。你不是當真是這個意思吧?

    2009-05-15 19:12:38 補充:

    回應布利狗意見021

    路廿三43節的樂園(paradise),聖經中總共出現三次。

    路廿三43節、林後十二4、啟二7

    三處經文指的都是天堂。其中最清楚的就是啟二7

    『我必將 神樂園中生命樹的果子賜給他喫』

    生命樹的果子長在哪裡?新耶路撒冷(啟廿二2)

    樂園(paradise)這個字在新約是個外來字,來自於波斯文,

    指的是四面有圍籬的園子或快樂的園子。

    但在新約希臘文就有伊甸園及神的樂園的意思。

    但是 “絕 對 沒 有” 中間之境的意思。

    所以貴方的教導是錯誤的。

    2009-05-15 19:13:24 補充:

    另外;『死人也有人傳福音給他們』『傳道給那些在監獄裏的靈聽』

    這構成你們為死人施洗的教義。

    看似言之成理,但還是錯的。

    為死人施洗是沒有意義的,跟你們的智慧語一樣。

    2009-05-15 19:18:31 補充:

    回應:布利狗

    不要稱我為弟兄,我沒有後期聖徒教會來的弟兄。

    這無關情緒,我只是重視神分別我為聖的這個身份。

    而混亂基督聖道的後期聖徒教會我很難稱之為弟兄。

    2009-05-16 07:23:44 補充:

    回Eli意見036

    你的譏諷顯示出對救恩的無知,而這個無知來自於貴教會的教導。

    豈不知我們受洗歸入主的死,與主同死同埋葬同復活後,就已經是 神的人了嗎?

    既在十字架上滅了冤仇、便藉這十字架、使兩下歸為一體、與 神和好了.

    因為我們兩下藉著他被一個聖靈所感、得以進到父面前。

    這樣、你們不再作外人、和客旅、是與聖徒同國、是 神家裡的人了.

    ................弗16、18~19

    2009-05-16 07:35:38 補充:

    To:Diva

    你再把阿逸的觀點看清楚吧!

    蹦出為死人受洗這幾個字的原因他並沒有沒有避開不解釋。

    這跟你們很不一樣。而且他比我溫和許多,講的東西比較容易看。

    2009-05-16 14:50:35 補充:

    To:Eli

    聖人與分別為聖是兩回事,我不是聖人,但我是神所『分別為聖』的。

    這一點成熟一點的基督徒都知道,但拒絕聖經教訓的你們不知道。

    你把聖人的『聖』與分別為聖的『聖』混淆了,兩者是不一樣的。

    此外;

    [[等你有機會從靈界旅行過一趟再回來說自己是聖人也還不遲]]

    你得到過機會到靈界旅行過嗎?可否分享一下?

    2009-05-16 22:00:42 補充:

    他們只想聽自己喜歡聽的,我已經領教很久了,呵呵

    2009-05-17 14:36:45 補充:

    奇妙的是猶他摩門教(台灣的摩門教就是這個系統)並不使用斯密約瑟譯本而採用KJV譯本。

    但密蘇里摩門教則採用這個譯本,據聞這個差別是因為斯密約瑟被殺後,

    繼任的楊百翰與愛瑪因為繼承的問題而分道揚鑣,而斯密約瑟的手稿在愛瑪手中,

    所以密蘇里摩門教使用斯密約瑟譯本,並且否認多妻教義。

    而猶他摩門教(楊百翰)則因為沒有手稿,所以採用KJV版聖經,並且執行多妻教義。

    摩門教故事很多的,不過,騙人的也很多。

    2009-05-17 14:55:05 補充:

    To:布利狗

    『每一個翻譯者都會加入自己對經文的認識, 翻出經過消化過的經文內容』

    同樣的話我是不是也可以用來質疑摩門經的翻譯呢?

    你說斯密約瑟受神感召所以不會錯?

    那聖經的翻譯者那個不是受神感召?

    貴方只許州官放火,不許百姓點燈嗎?

    2009-05-17 14:58:01 補充:

    此外;你又怎麼知道摩門經是那下半冊『推理小說』呢?

    按你們的啟示觀,

    你怎麼知道不會在50年後或100年後出現上帝的第四部約書

    ((((((磨來磨去經))))))

    這部經書描寫摩門經時代是大判教時代,斯密約瑟是上帝的叛徒?

    不會喔?你怎麼知道?

    要為從前一次交付聖徒的真道、竭力的爭辯.....猶大書3節

    『一次交付聖徒』『一次交付聖徒』『一次交付聖徒』『一次交付聖徒』

    誰說還有其他的啟示的?

    2009-05-18 07:39:22 補充:

    回布利狗

    既然你們那麼遵從斯密約瑟,也認為斯密約瑟加註的靈感版聖經更符合聖經原意。

    那麼為何現在的猶他摩門教捨棄『更完美的』不用,

    卻使用斯密約瑟口中那本翻譯錯誤的聖經?

    斯密約瑟口中翻譯錯誤的聖經指的可是英皇親定版KJV,可不是合和本聖經ㄟ

    而和合本聖經是譯自原文聖經,可不是從KJV版聖經譯過來的。

    你說因為版權的關係實在很離譜.......=_=|||

    聖經的版權是誰的?愛瑪的嗎?

    若要把版權的觀念加進來,

    聖經的版權也是上帝的,關基督社區什麼事?

    這是最基本的觀念,OK!

    2009-05-18 07:49:49 補充:

    [[[萬一真的有神的第四部約書,我們不會不相信的]]]

    真的嗎?

    那為何我攻擊摩門經的錯漏你們無言以對卻還要拼命抵擋?

    我現在講的東西以後會變成[[磨來磨去經]]的基本內容哦~

    上帝不是不斷的啟示嗎?神現在啟示我

    摩門經翻譯不完全,我得把這些道理教導你們,否則你們不知道。

    你不是說『不會不相信』嗎?

    憑什麼說斯密約瑟是先知,我就不是先知。你怎麼知道?因為我是華人?

    你有種族歧視嗎?

    2009-05-18 17:55:14 補充:

    To:布利狗

    呵呵~~你很期待我跟保羅一樣有著同樣的歸信過程?

    好巧,我也很期待有一天你有著腓力身邊那位西門的經歷。

    看來版權問題我們有個共識就是聖經的版權是上帝的,

    不過這樣的話問題更多了,我另開題來聊好了

    2009-05-18 19:24:15 補充:

    邀請貴方來回應這個問題

    為何『後期聖徒教會』不用斯密約瑟靈感版聖經的原因是版權問題?

    http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...

    2009-05-18 21:58:24 補充:

    To:耶穌基督的另一部約書

    何必生氣呢?

    不可以不認同摩門經嗎?

    不可以不認同斯密約瑟嗎?

    原來談靈感本是犯了天條喔?

    2009-05-18 23:39:35 補充:

    To:耶穌基督的另一部約書

    等你揚棄摩門教的異端邪說之時,我很願意稱你為弟兄。

  • Anonymous
    6 years ago

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  • Anonymous
    1 decade ago

    聖經的確有些部分有遺漏、被修改或是翻譯錯誤,

    就以你所說的部份當做例子

    兩個相同事件,

    但是出現不同的持續時間,

    你也才能從此處辨認出聖經在這裡是有問題的,

    因為數字本是一種很明確的表達,

    所以輕易就辨認出一定有問題。

    但是就連這種很明確的數字都會出問題,

    更何況是經文的意思部分,

    若經文的意思真的被修改或是翻譯錯誤...

    你也不知道你所閱覽的經文是否真的是原來的經文或是正確的經文。

    2009-05-20 19:10:06 補充:

    從以上這些部分,

    我們知道聖經並非完全正確無誤的,

    至少時間被記載的部份

    但也並不是所有的部分都是不正確的,

    如果後期聖徒認為聖經所有的經文都有問題,那為什麼我們還要讀聖經。

    其實以上都不是重點,

    重點是你竟然為了反駁我,用你所不認同的觀點(聖經完全都被修改過),若只是為了辯論而辯論,這種討論一點都沒有意義。

    那麼我也很清楚知道你並非真心誠意想要了解,只是因為不相信罷了,那我多說無益。

  • 1 decade ago

    「聖經在耶穌基督死亡後 ....被修改許多」

    又來了

    我已經不是一次兩次聽到類似的話從摩門教徒口中說出來了

    但是證據呢?

    你可以說聖經當中的一些記載有矛盾(家譜,年代計算,等等)

    但是這並不代表聖經就是被修改過啊。

    若被修改過,請問原始的內容是什麼?可以說說看嗎?

    如果你不知道,為何如此肯定聖經被修改過呢?

    只因為某人這樣說,你也禱告得到印證

    所以你就這樣信?

    那歷史上千千萬萬個篤信聖經也得到印證認定整本聖經都是神的話,沒有修改過的信徒

    是情何以堪呢?

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  • 1 decade ago

    布利狗弟兄提到:哥林多前書15章29節

    不然,那些為死人受洗的,將來怎樣呢?若死人總不復活,因何為他們受洗呢?

    如果當時沒有為死者洗禮的教儀,是不會突然蹦出這段經文的。(不然,那些為死人受洗的,將來怎樣呢?)

    再來從後面的經文(死人總不復活,因何為他們受洗呢?)用反問的方式肯定為為死者洗禮的效用(死人復活)。

    請問各位是相信自己呢?還是相信聖經?

    2009-05-16 16:31:20 補充:

    阿逸弟兄:

    很高興你能思考這段經文,

    也謝謝你的指教,

    雖然我看不太懂你所描述的,

    不過我等等會去讀哥林多前書15章25-32節和附近經節,

    再來與你分享,

    希望我們都能在彼此的分享中成長。

    2009-05-16 17:09:05 補充:

    阿逸弟兄:

    我大概有點看懂你說的了,

    恕我冒犯,你似乎為經文加添意思喔!

    以下是 哥林多前書15章29節 原文

    『不然,那些為死人受洗的,將來怎樣呢?若死人總不復活,因何為他們受洗呢?』

    阿逸你對這段經文的解釋是

    「要不然.那些為著已經死去的人.在他們生前還活著的時候.為他們受洗的.將來怎麼樣呢?

    若已經死去的人怎樣也不會復活了.又為什麼要在他們生前活著的時後.給他們受洗呢?

    我們又是為了什麼而時時刻刻要冒險呢? 」

    2009-05-16 17:44:18 補充:

    你把『那些為死人受洗的』解釋成「那些為著已經死去的人.在他們生前還活著的時候.為他們受洗的」,似乎已經加添人為的意思。

    經文很明確的說為【死人】受洗 ,

    不是說「在生前曾經受洗而死去的人」。

    2009-05-18 23:28:55 補充:

    阿逸弟兄:

    KJV:1 Corinthians15:29

    Else what shall they do which are baptized for the dead, if the dead rise not at all? why are they then baptized for the dead?

    很明確的baptized for the dead(為死者洗禮)

    2009-05-20 00:39:41 補充:

    「不然,那些為死人受洗的,將來怎樣呢?若死人總不復活,因何為他們受洗呢」

    如果以中文來看上述經文來解釋「死人」,的確會有模糊地帶。

    不過看英文聖經的經文就很明確

    baptized for the dead(為死者洗禮)

    死者和洗禮是連貫不分開的。

    假設保羅所教導的對象全部都是已信主的弟兄、姊妹好了,難道他們的家人也全都信主嗎?如果真是如此,聖經中就不會出現信主的弟兄姊妹如何與不信主的另一半相處的教導。

    另外不太懂你在意見92說些什麼?可以請你解釋一下嗎

    你的意思是認為因為聖經是被更改或是被刪減,才會出現「不然,那些為死人受洗的,將來怎樣呢?若死人總不復活,因何為他們受洗呢」?

    2009-05-20 01:18:14 補充:

    阿逸弟兄:

    我大概看懂你在意見92的意思,

    你的意思應該是說如果真有死者洗禮,聖經中怎麼可能只有寥寥如此的記載而已,所以不可能會有死者洗禮這種事的出現。

    如果你真的這麼覺得,那我真不知聖經對你還有多少價值。

    另外你知道嗎,其實當你這樣認為時,同時也在否認聖經的完整性。

  • 1 decade ago

    To南太平洋

    小才疏學淺, 請大大明示在摩爾門經中(或者聖經也可以), 那一章節講到洗禮的教儀比救恩的位階還高

    我自己在教會中的教導,是洗禮就像大學註冊一樣,沒有註冊,即使您四年學分一分不少,成績每次第一,一樣領不到畢業証書

    但註冊不是進大學的目的,只是一個必要的程序,只洗禮不行主道, 一樣不得救恩

    像耶穌如此聖潔無瑕,都親自受洗禮,不正告訴我們人人必要洗禮,要不然祂的洗禮就沒意義了

    2009-05-14 22:39:57 補充:

    南太平洋是少數非本教會, 但對本教會經典有所涉獵的弟兄, 不像有些人連摩爾門經都沒看過, 或者連內文都沒在網上讀過, 就拿網路查到的評批直接貼上來

    另貼出南太平洋所提到在教義和聖約19篇31節的標準中譯如下

    31

    不要談教條,只要宣講悔改、對救主的信心,以及藉著洗禮,和藉著火,是的,即聖靈,而來的罪的赦免。

    2009-05-14 23:42:53 補充:

    先回應南太平洋提到那強盜未受洗, 而耶穌說可同在樂園的部份

    我要提出的, 是否樂園=在天堂?

    在我們的教導中, 並非如此, 人死後, 義人會到樂園, 惡人會到一個像監獄的地方(彼前3:19他藉這靈曾去傳道給那些在監獄裏的靈聽,另彼前4: 6為此,就是死人也曾有福音傳給他們,要叫他們的肉體按著人受審判,他們的靈性卻靠神活著。)

    2009-05-14 23:43:29 補充:

    所以死後並非即刻審判, 靈會先暫在樂園或監獄, 且仍可受洗, 此即本教會所稱為死者受洗, 故在林前15:29不然,那些為死人受洗的,將來怎樣呢?若死人總不復活,因何為他們受洗呢?

    如果洗禮非救恩必要的教儀, 那林前15提到死人受洗又有何意義呢

    我知道我的祖先雖未聽過福音, 但在靈的世界, 每一個人都有學習福音的機會(如此才公平), 我們仍可為他們施洗後獲得救恩及高升的機會

    2009-05-17 01:08:07 補充:

    對於聖經的翻譯, 每一個翻譯者都會加入自己對經文的認識, 翻出經過消化過的經文內容, 就如同阿逸, 甚至大部份的專業翻譯者,都會如此

    中文翻中文都有那麼多的差異了(如同各位), 更何況是聖經從最早的希伯來文, 到其他語言, 再翻成中文, 尤其經過了好幾千年, 如果當中有一位翻譯者對某一詞(如樂園=天堂?)不瞭解, 結果就是只能用他所僅知的知識去做詮釋, 其後的其他翻譯就更不知所云了

    不要說我們自己基督徒在討論, 看看非基督徒如何看我們的聖經

    http://truthbible.net/biblehorror/biblecontradicti...

    2009-05-17 01:08:18 補充:

    我自己知道很多因為以上原因在聖經中遺失的真理,都由神親自啟示給約瑟斯密了, 如果只用聖經來討論本教會被啟示的真理(因為非本教會教友的各位只信聖經),永遠也不會有結果,就好像只看了上半冊推理小說,要連結到結果, 每個人有每個人的陳述

    我很慶幸本教會因新的啟示獲得更多豐滿的福音,而且相信並遵守這些福音及啟示(如智慧語),我不但沒損失,反而因我謙卑的接受而獲得更多的祝福

    2009-05-17 23:15:07 補充:

    所以阿逸也是同意聖經翻譯會有時間上的誤差.或是翻譯上的誤解嘛

    即便我列出那個網站,但我清楚我們信條第8條:我們信翻譯正確的聖經是神的話;我們也信摩爾門經是神的話。

    南太說的不錯,本教會使用KJV,而非約瑟斯密的聖靈靈感本聖經,那是因為該版權在重組聖徒教會手中,而非屬本教會,我很清楚當約瑟斯密翻譯摩爾門經後,回頭看聖經中一些不是那麼清楚或己遺失的真理,當然會變的更清楚(例如為死者施洗),故其修訂加註(非翻譯)的靈感本聖經,更能符合聖經原意

    2009-05-17 23:15:14 補充:

    本教會教友和各位不同的一個部份,是我們謙卑相信神仍會不斷地啟示,如信條9:我們信神已經啟示的一切,及祂現在啟示的一切,我們也信祂仍要啟示許多有關神國度的偉大而重要的事。

    和南太所說的不一樣, 萬一真的有神的第四部約書,我們不會不相信的

    我再次強調: 我很慶幸本教會因新的啟示獲得更多豐滿的福音,而且相信並遵守這些福音及啟示(如智慧語),我不但沒損失,反而因我謙卑的接受而獲得更多的祝福

    2009-05-18 12:36:35 補充:

    謝謝南太平洋平和且耐心的指教

    我為何知道約瑟斯密是先知, 就如同您, 我為何知道耶穌是基督一樣, 我不是一個從小在摩門家庭長大的小孩, 我也是經過祈禱,信心,再加上我先謙卑地遵從教會的教導與誡命, 接著這些誡命及教導背後的祝福及應許一個一個來到,我才更確定知道我所信仰是正確的

    我沒有一句話提到南太不是先知來著的, 但我很期待, 您對本教會有著跟保羅一樣的歸信過程喔

    2009-05-18 12:36:42 補充:

    約瑟斯密會用KJV來做為靈感本的範本,並非是該版本錯誤最多,相反地,是因為KJV比其他版本都還接近正確的聖經, 如此進行修正/加註時才不會太費力, 也所以在無法取得靈感本版權使用的情形下(「聖經」也許無版權問題,但「靈感本聖經」的確有版權問題, 且流通性也是問題),故本教會採用英皇欽定版作為我們的官方版本

    摩爾門經確實是地面上最正確且含有最豐滿福音的經文之一, 尤其在我自己真實地閱讀之後更能體會.如果一個沒上過大學, 或者進了大學卻沒用心唸的人,卻告訴您讀大學沒有用,我想那是不具說服力的

  • ?
    Lv 7
    1 decade ago

    摩門教中的異端教義

      「異端」在這裡指「異於聖經正統」。摩門教(摩爾門教)全名為耶穌基督後期聖徒教會,號稱是基督宗教中的一派,在某些社團或教派登記裡被分類為基督教,但其實其並不被正統基督教所承認。摩門教雖然研讀聖經,但並不尊聖經,摩門教經典中的一些教義甚至背離聖經。以下為一個例子.

    多妻主義

        聖經告訴我們:

      "不可為自己多立妃嬪" (申命記17:17)

       "監督的必須無可指責,只作一妻之夫" (提摩太前書3:2)

      "執事只可作一個妻子的丈夫" (提摩太前書3:12)

      "只作一個妻子的丈夫" (提多書1:6)

      但是,摩門教的【教義和聖約】卻托神之名教導其信徒要多妻,這呼應了前面曾說之摩門教雖然研讀聖經,但並不尊聖經,摩門教經典中的一些教義甚至背離聖經。多妻教義證據如下,摩門教義這樣說:

      "假如某一個男人娶一個童女,並渴望娶另一個,而第一個給予她的同意,假如他娶第二個,而她們都是童女,而且沒有對其他男人立誓約,那麼他是被認為正當的;

    他不能犯姦淫,因為她們都是賜給他的;因為他不能與屬他的而不屬於別人的犯姦淫。

    由這個律法,有十個童女賜給他,他不能犯姦淫,因為她們都屬於他,她們是被賜給他的;

    所以他是被認為正當的。" (教義和聖約132:61-62)

      摩門教多妻的理由:「為了她們在諸永恆世界的高陞,這樣她們才能生育人的靈體」(教義和聖約132:63)

      這不免讓人聯想到有許多邪教也是利用信徒無知而誘騙信徒上床或斂財,例如妳若奉獻身體或金錢就可得到赦罪或得到好福報之類。 即使現今摩門教多無一夫多妻之實行,但其他教義仍有許多違背聖經。即使摩門教讀聖經,然聖經的價值已被摩門教徒貶在摩門教其他經典之後。

      

      摩門經中雅各書另又這樣說:

    "主說:看啊,大衛和所羅門的確有許多妻妾,這種事在我面前是可憎的。"(2:24)

    "因此,我的弟兄們,聽我說,並傾聽主的話。你們之中任何人都不許有一個以上的妻子。也不許有任何偏室。"(02-27)

    "他們只准有一個妻子,不准有偏室,他們之中不得犯淫亂。這條誡命他們注意遵守著..."(3:5~6)

      我們可以發現:摩門教經典一面禁止多妻,另一面又倡多妻,由此可知摩門教教義的混亂。

      既然摩爾門教義混亂,摩門洗禮爭議與混亂也是可能發生的。

    http://tw.myblog.yahoo.com/HI-HI/article?mid=215

  • 1 decade ago

    阿逸:

    有紛爭其實是正常的

    因為從阿爾瑪開始替人施洗

    到基督訪問美洲

    中間經過一百八十多年

    又有尼賀、愛謬倫、卓倫等教派出現

    你想在人民中關於教義的紛爭,應該不會少才是

    亞洲在基督離開以後

    使徒都還在世上

    教義就開始出現許多紛爭和混亂

    使徒去世之後就更不用說了

    持續有先知,也不能保證教義不會被人更動

    只能確保忠信的人不會走失而已

    卻不能保證所有人都不走到叉路上

    斯密約瑟先知到現在也差不多一百八十年

    中間就已有數個叛教團體出現了

    今天叛教的人不是更多嗎?在你身邊一定不斷有這種聲音出現

    只是忠信的人不會去聽、不會去懷疑

    而會繼續聽從先知,動搖的則走入歧途

    神的事工從亞當以來都是這樣的

    (亞當連兒子都叛教呢)

    2009-05-09 22:38:43 補充:

    希望您這話是玩笑

    2009-05-10 07:30:48 補充:

    下面的知識+弟兄:

    就我所見,教義並無混亂之處

    這是我可以向您見證的

    您所說的只有一半是事實

    用保羅的話建議您

    凡事要仔細查驗

    我所在的教會在半年前

    有位基督教會的負責人洗禮

    到現在都還保持忠信

    幾個月前

    也有一般信徒帶著家人一起洗禮

    半個月前又一起到台北聖殿去參加服務

    至於我自己

    也是多年信基督的人

    後來終於在這裡找到基督的福音

    邀請您也可以與傳教士接觸

    與他們討論,藉著對神的信心

    你會得到見證與收獲

    因為這是神的教會,是祂所親自帶領的

    奉耶穌基督之名,阿們。

    2009-05-15 06:25:08 補充:

    南太平洋:

    容我冒犯地問:

    你是誰?

    基督自己尚且洗禮,為要盡諸般的義

    您覺得人若知道而不行道

    還能算為義嗎?

    洗禮不在乎除掉肉體污穢

    說句偏激點的話

    肉體污穢是用肥皂除掉的

    把洗禮當洗澡的人才會覺得洗禮為是除肉體污穢

    但洗禮是為了罪與信

    這才是保羅之言的意義

    聖經哪裡說:「你們用不著洗禮,如同不需要割禮一般」??

    但我知道地上只有基督的聖職僕人

    有權力執行洗禮

    不在一般教會洗禮,也是不要緊的

    因為當中並無聖職。

  • 1 decade ago

    因為古代希伯來人生活的地方水源不便,很乾燥從不洗澡。

    約翰為了族人清潔衛生創了施洗的儀式,來鼓勵洗澡。

  • 1 decade ago

    在尼腓三書11:29,有所謂紛爭之父的說明,您可參閱之,即可了解為什麼,一樣是教友,有的信心不堅定或受了迷惑陷入不法不義和犯罪中時,就會受到紛爭之靈的影響(Satan, unclean ghost)

    如果只要受洗就一勞永逸,那又為什麼後來尼腓人會全體都滅亡了呢?原因就是:上帝一直尊重人的自由意志和自由選擇權,雖然得到洗禮的門票,一旦被撒旦所惑犯了罪錯,繼續犯罪,驕傲,搞秘密結社,祭司權術....一切上帝不喜悅的罪錯時~還是會被毀滅的

    莫忘上帝早已告訴當時的尼腓,如果他的子孫不持守到底,祂還是會讓他的弟兄後代拉曼人,磨折他的後代的,凡是不守法不義的,到最後都會成為受刑罰的工具

    當初金頁片的11位見證人,其中的三位,雖然從不否認見過金頁片,但最後還是離教了...

    可見,教約121:34~36說的,被召喚的多,被揀選的少

    總歸一句:只有到了最後末期的那天那時那分那秒,真正被神組允許配稱進到上帝右邊的,才算是贏了生命永恆最值得的永生之賽

    奉耶穌基督之名

    圖片參考:http://l.yimg.com/f/i/tw/ugc/rte/smiley_21.gif

    Source(s): 我的不落格
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